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1

Freitag, 4. Januar 2002, 16:33

Wird sich...

Wird sich XHTML oder XML gegen html durchsetzen??
Signatur von »Over Kill«

Quellcode

1
#include "Ov3r.h" //header-datei von Engine

2

Freitag, 4. Januar 2002, 17:02

Keines von beiden.

Es wird wie immer in einem endlosen Sumpf aus Pseudo-**ML-Codes, produziert von Großkonzern-WYSIWYGs enden... :evil:


Chacabaou hat gesprochen. *hugh*

3

Freitag, 4. Januar 2002, 19:06

Zitat

Original von Chacabaou
Keines von beiden.

Es wird wie immer in einem endlosen Sumpf aus Pseudo-**ML-Codes, produziert von Großkonzern-WYSIWYGs enden... :evil:


Chacabaou hat gesprochen. *hugh*


ja XHTML wohl net aber xml, abr erst in 5-10 jahren

auch wenn der vorposter sich verweigert, es wird sich etablieren
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4

Freitag, 4. Januar 2002, 19:51

Zitat

Original von FireStar
auch wenn der vorposter sich verweigert, es wird sich etablieren

Um das 'dass' geht es ja überhaupt nicht!
Sondern um die Form der Verbreitung, und diese betreffend sehe ich tiefschwarz...


Chacabaou hat gesprochen. *hugh*

5

Freitag, 4. Januar 2002, 21:31

soalnge HTML von den browsern unterstütz wird schon, dies wiederspricht aber den gedanken der W3C
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6

Freitag, 4. Januar 2002, 21:44

die w3c kann ja viel denken und meinen, aber ich denke chaca hat refht!! diese wysiwyg editoren machen das alles irgendwie kaputt!
Signatur von ».:wo0zy:.« it's just a attempt

7

Freitag, 4. Januar 2002, 22:13

Ebendrum...

Und bevor sich überhaupt irgendein neuer HTML-Abkömmling, sei es nun XHTML, XML, oder sonstwas als 'Sprache' durchsetzen kann, kommen Frontpage & Co. angetanzt.
Frei nach dem Motto: "Klar kann ich HTML, ich hab ja den Dreamweaver"!
Und wo endet das?
Im alt bekannten HP-Müll von Webmaster, die sich etwas auf Ihre WYSIWYGs einbilden! X(

Es mag vielleicht spießig klingen aber ich meine, wer glaubt, eine Homepage basteln zu können, der sollte entweder HTML selber lernen, oder es gleich bleiben lassen.


Chacabaou hat gesprochen. *hugh*

8

Freitag, 4. Januar 2002, 22:39

wo er recht hat, hat er recht! ich hasse diese scheiss editoren, und das schlimmste is, es wird sich immer weiter ausbreiten, irgendwo gab es auch schon son teil für php und für c oder so wird es sicher auch bald was geben, und sowas is echt scheisse, da es dann nur noch müll gibt und lauter möchtegerncoder
Signatur von ».:wo0zy:.« it's just a attempt

9

Freitag, 4. Januar 2002, 22:40

Ich kann HTML, aber nutze WYSIWIG-Editoren. Klar, die machen das grobe Kostüm, 1/8 der Zeit brauche ich für's Basteln mit Frontpage, 3/4 für's Entfernen unnötiger Tags mit Notepad, und 1/8 für das Nachprüfen mit HomeSite (auf Umlaute) und die Abschluss-Begutachtung... :D
aber geht trotzdem schneller als selber coden...
Signatur von »Alex« Man muss nichts sehen, um zu sehen, dass man nichts sieht, aber man muss etwas sehen, um zu sehen, was man nicht sieht.

10

Freitag, 4. Januar 2002, 22:50

aber das suckt total!!

dann kannste die ganze sache doch auch selber coden!! das wird doch viel individueller!! ausserdem warum jedesmal mit dem scheiss ändern nerven!! und bitte was dauert denn bei bei nem grundgerüst lange?? höchstens die wahl der größen der tabellen oder divs, aber der rest is doch kinderkagge!
Signatur von ».:wo0zy:.« it's just a attempt

11

Freitag, 4. Januar 2002, 22:51

ähm jo ich behaupte jetzt mal einfach so das ich HTML
kan weil ichs per hand gelernt habe

und trozdem benutze ich heute meinen dreamweaver, weil mir das ummengen an zeit erspart und sauberen QT macht
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12

Freitag, 4. Januar 2002, 23:13

@Alex & FireStar

Das kann ich nicht nachvollziehen...

HTML ist doch wirklich sowas von einfach, und ein bisschen Tabellenstruktur, ein paar Bildchen, und die Kleinigkeiten, das hat man in einer Viertel- bis halben Stunde geschrieben, und was macht ihr?

Ich mein, man baut auch kein Haus bei irgendeiner Kein-Geld-Keine-Qualität-Firma um es danach 3 Mal mehr Zeit zu renovieren?
Oder kauft Software von Microsoft, um den Source zu knacken, und zu verbessern?

Und wenn ich das schon höre...

Zitat

dreamweaver, weil mir das ummengen an zeit erspart und sauberen QT macht

Wenn du behauptest, HTML zu können, kannst du kaum behaupten, Dreamweaver spare Zeit, und ausserdem: Dreamweaver hat noch nie welchen, macht keinen, und wird auch niemals "sauberen Code" erstellen.
Ein Source von Dreamweaver ist schon falsch, bevor man überhaupt einen Klick macht [so meine Erfahrung mit dem 3er...], und - wie gesagt - welchen Sinn macht es, falschen Code mit Dreamweaver zu erstellen, und ihn danach zu verbessern?
Die Zeit, die ihr zum abgrasen und korrigieren des Codes braucht, würdet ihr höchstens zum völlständigen Selbermachen benötigen!


Chacabaou hat gesprochen. *hugh*

13

Samstag, 5. Januar 2002, 00:51

sry ich glaube du hast keine ahnung wieviele webdesign Dreamweaver benutzen

dein gelabere von dreamweaver spart keine zeit ist fölliger schwachsinn

wenn ich z.b. ne mebersliste meines clans mache mit je 20 pics, da kann ich net in jede zelle fahren und dannn <img src... rein schreiben, da wird das im DW4 einmal eingefügt, mit strg+c kopiert, und dann per tab und strg+v alles eingefügt

siehe hier www.fasthtml.de/test/members.htm (achtung css datei ist off!)

für diese seite häte ich per hand eiwg gebraucht
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14

Samstag, 5. Januar 2002, 01:20

lol, deine argumente sind aber noch schwachsinniger!
mit dem webdesignern und dw haste recht und das finde ich absoluten beschiss, denn das was die "webdesigner" da machen kann auch jeder assi! und dann noch viel geld dafür verlangen!!
aber am besten is ja immeroch die feigheitder ganzen dw&co. beutzer, die die automatischen metatags löschen!! loooool, aber naja zu dir...
das mit dem img-code is doch wohl fürn arsch oder was? erstens wenn du echt son fauler sack bist :rolleyes: , dann gibt es auch editoren wie homesite die über eine resourcelist verfügen von da aus kannste die sachen einfach in deinen qc ziehen und jut!
diese diskusion könnte ewig so weitergehen...aber naja
Signatur von ».:wo0zy:.« it's just a attempt

15

Samstag, 5. Januar 2002, 01:27

jo ist schon war, ihr editor schreiber seit halt die besten, schon scheisse das euch DW4 designer
aufträge wegschnappen, wa? naja das leben ist net fair

achso, ist eure meinung so:

gibt nen trottel nen DW4 und du bekommst ne gute seite?

dann lach ich euch aus, an HTML kommt man nicht vorbei, ich progge meine hp ja mit dw4 der hat aber auch nen editor :eek:, ausserdem brauchste auch Talent dafür führt ebenso kein weg vorbei und grafik erfahrung
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16

Samstag, 5. Januar 2002, 02:28

Firestar, ich muss schon sagen, dein Niveau hier ist unter aller Sau!
Nicht nur die Art, wie du dich hier äußerst, sondern auch inhaltlich!

Zitat

sry ich glaube du hast keine ahnung wieviele webdesign Dreamweaver benutzen

1. Du hast diese Ahnung ebenso wenig
2. Und selbst wenn, macht das nicht die geringste Aussage über das Programm! 'AOL hat auch viele User...'

Zitat

dein gelabere von dreamweaver spart keine zeit ist fölliger schwachsinn

Du könntest deine dumpfen Beleidigungen auch durch sinnvolle Argumentation tauschen.

Zitat

wenn ich z.b. ne mebersliste meines clans mache mit je 20 pics, da kann ich net in jede zelle fahren und dannn <img src... rein schreiben, da wird das im DW4 einmal eingefügt, mit strg+c kopiert, und dann per tab und strg+v alles eingefügt

siehe hier www.fasthtml.de/test/members.htm (achtung css datei ist off!)

für diese seite häte ich per hand eiwg gebraucht

Tja, dann beschreibe ich dir mal, wie man so etwas von Hand macht.
Da wird das im Texteditor einmal definiert, die Sourcepassage mit Strg+C kopiert, per Zeilenumbruch und Strg+V entsprechend oft eingefügt, und jeweils jediglich eine Nummer, o.ä. in der URL des Bildes verändert.
Na, kommt uns das nicht bekannt vor?

Zitat

jo ist schon war, ihr editor schreiber seit halt die besten, schon scheisse das euch DW4 designer
aufträge wegschnappen, wa? naja das leben ist net fair

Wo ist hier den Sinn?
Du behauptet, Webdesigner, die WYSIWYGs verwenden würden den richtigen Webdesignern die Aufträge nehmen?
Und was ist dafür dein Anhaltspunkt?
"Weil die Dreamweaver-Benutzer sowieso die besten sind, und wer beauftragt schon andere Webdesigner?" ? Na?
Oder ", weil man mit WYSIGWYGs ja viiiel schneller arbeitet, und deswegen bei der Kundschaft beliebter ist" ?

Zitat

achso, ist eure meinung so:

gibt nen trottel nen DW4 und du bekommst ne gute seite?

Nicht ganz, aber vielleicht so:
Gib einer Person, die kein HTML beherrscht einen WYSIWYG, diese Person erstellt eine qualitativ wertlose Webseite, und bildet sich zusammen mit ihren Gleichgesinnten prächtig war darauf ein.

Zitat

dann lach ich euch aus, an HTML kommt man nicht vorbei, ich progge meine hp ja mit dw4 der hat aber auch nen editor :eek:, ausserdem brauchste auch Talent dafür führt ebenso kein weg vorbei und grafik erfahrung

Du behauptest also, dass einem Webdesigner gar nichts anderes übrig bleibe, als WYSIGWYGs zu verwenden, weil ein WYSIWYG ja so wichtig ist, du auch einen verwendest, und weil man ja Talent für grafische Gestaltung bräuchte?
Ääähm... nungut, ich will jetzt nicht behaupten, das einem Webdesigner immer etwas anderes übrig bleibt, als solche Programme zu verwenden, und dass es da auch ziemlich egal ist, ob du nun so eins verwendest, und dass eine aufwendige Tabellenstruktur von Hand allemal besser endet, als mit jedem WYSIGWYG dieser Welt...


Nichts für ungut, aber dein Standpunkt ist nun wirkich das lächerlichste, was mir seit Langem untergekommen ist.


Chacabaou hat gesprochen. *hugh*

17

Samstag, 5. Januar 2002, 02:58

Zitat

2. Und selbst wenn, macht das nicht die geringste Aussage über das Programm! 'AOL hat auch viele User...'

also ich bin LEIDER bei aol und ich geb dir recht chaca des is der letzte dre**.

Zitat

dann lach ich euch aus, an HTML kommt man nicht vorbei, ich progge meine hp ja mit dw4 der hat aber auch nen editor :eek:, ausserdem brauchste auch Talent dafür führt ebenso kein weg vorbei und grafik erfahrung

also wenn du für dw4 talent brauchst tust du mir echt leid ;(

MasterTGNB
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18

Samstag, 5. Januar 2002, 09:51

k, sry für die
schwache argumentation, ich versuch das niveau zu steigern


also

wieso ist das WYSIWYG editoren kein webdesign?
ich habe gesagt ich habe es per SelfHTML und Notepad gelernt
ich muss abe rleider gestehen auf dem geschmack kam ich leider über Frontpage EXpress 2 (jaja ich weiss bitte nicht erschiessen)

Das Proggen per hand hat imo seine vorteile
aber uch WYSIWYG editoren haben vorteile

hier mal ein par aus meiner sicht

1. keine Falsch geschlossenen Tags bzw schreibfehler
es ist hoffentlich schon bekannt das man Tags nicht in andere reihe schliessen soll wiesie geöffner wurden, also z.b. <b><blockquote><xmp> </blockquote></b></xmp>
gut dieser fehler mach ich auch so, sogut wie nie
aber was ich tue ich z.b. statt einen > ein < oder Y bzw A weil ich einfach in eile bin und da von der taste abrutsche

2. geschwindigkeitsgrad
der ist beim Draemweaver für mich persönlich höher als beim notepad, wenn andere bessere alternativenhaben, ist das okay.

3. ohne HTML und Talent
kommt man net weit, ja herr vorposter, doch! ich bin moderator im XP-Board's HTML forum (also bisel was muss ich wohlschon können 8o )
und da werden manchmal newbs fragen gestellt, z.b. wie macht man das in Tabellen die Zellen keinen trennraum haben, oder solche sachen, ich habe schon DW seiten gesehen, wo ich dachte: oh mein gott, die haben Dreamweaver vergewaltigt.

4. WYSIWYG
wie der name schon sagt, muss ich net extra die seite speichern und mit dem Internet explorer oder netscape communicator oder was weiss ich zu öffnen, nein man kann schon ungefähr sehen wie die seite aussieht (auch hier ein zeit-spar-effekt) klar abweichen tuen sie schon von der browser version, was man da sieht, aber kein problem klickt mein einfach F12 öffnet sich ne IE fenster,mit der seite.

5. CSS und co
kannste beim DW vergessen, die schreibe ich auch alle per hand, da der DW hier m.M.n. nix taugt!

ich gebe euch aber recht in der hinnsicht das leute die mit dem DW proggen ohne HTML zu können keine designer sind, stimmt, jo, aber das sind nicht alle!

ich hoffe das niveau ist gestiegen :)
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Samstag, 5. Januar 2002, 10:34

Naja, wenigstens geht's zivilisiert weiter :D
[BTW: Ich hoffe, es stört keinen, dass wir hier OT geworden sind, und gewissermaßen hat das ja mim Thema zu tun ;)]

Re: 1.
Das kannst du keinem Texteditor vorwerfen, und keinem WYSIWYG zum Vorteil machen.
Ist schliesslich rein auf menschliches Versagen zurückzuführen, und ich meine, dass zum 'HTML Beherrschen' auch die motorische Fähigkeit dazugehört, die obligatorischen < > gekonnt zu tippen.
Aber wie du meinst, ich hab nichts dagegen, wenn sich jemand von einem anderem Programm dabei helfen lässt, was mir dann nur nicht gefällt ist, dass die Tags von diesen Programmen größtenteils falsch gesetzt sind. Also ich hab schon Codes von Frontpage gesehen, die sind mehr als lächerlich, da fragt man sich wirklich, was M$ sich dabei denkt, wenn nichtmal der betriebseigene Browser das Produkt von Frontpage richtig anzeigt.

Re: 2.
Das ist dein Empfinden, und wie schon gesagt, sollte jemand, der HTML kann es auch richtig tippen können, und dann - meine ich zumindest - sollte das auf jeden Fall schneller sein, als in WYSIWYGs...

Re: 3.
Das tut eigentlich wenig zur Sache, dass auch ein DW-User ein bisschen HTML können sollte, ausser vielleicht, weil man dieses bisschen HTML kaum als "HTML Können" bezeichnen kann...
Ich hab neulich jemandem ein bisschen HTML beigebracht [ein Fast-Ex-Zocker, ich wollte ihn ein bisschen zum Coder lotsen *ggg*] und da merk ich mal wieder, dass zu HTML wirklich mehr gehört, als die Tags zu kennen. Man hat dann ja auch noch keine Ahnung, wie man eine 'gutaussehende' Tabelle baut, oder umrandete Tabellen macht, ohne border=1 zu verwenden, usw.! Das ist nämlich das kleine grafische Können, was man auch für HTML haben muss :P

Re: 4.
Noja, mit dem Internal Browser vom PHP Coder bin ich da mindestens genauso schnell, wobei ich es auch ganz praktisch fände, wenn ich meinen Source zwar von Hand schreiben würde, aber in Realtime gleichzeitig sähe, wie das im IE, NC und Opera gerendert wird!

5. & Fazit:
Ich finde, dass WYSIWYGs auf keinen Fall Programme sind, die es in irgendeiner Weise verdient haben, gelobt zu werden, und du beschreibst ja selbst, dass der DW z.B. bei CSS absoluter Schrott ist.
Fakt ist, dass die Hersteller versuchen, ein Programm zu entwickeln, welches selbstständig HTML schreibt, dies ihnen aber vorne und hinten nicht gelingt, da die Sources ja offensichtlich vollkommen falsch sind.

Ob jetzt 'Leute wie du' diese Programme verwenden, ist eine andere Sache, wenn sie danach auch noch deren Fehler korrigieren, "gut". Mir persönlich ist es egal, selber schuld würde ich sagen, von mir aus macht weiter so ;)
Was mich nur aufregt, sind die Leute, die z.B. dem Dreamweaver in Schutz nehmen, und ihn für das einzig Wahre halten, und vor allem, ihn nicht aus Überzeugung verwenden, sondern aus der Faulheit und Unfähigkeit, es wenigstens teilweise von Hand zu machen. [Aber das trifft zum Glück nicht ganz zu, bei dir *g*]


Chacabaou hat gesprochen. *hugh* ;)

Edit @ FireStar:
*no comment* :D

20

Samstag, 5. Januar 2002, 10:55

8o was hättest du erst gesagt wenn ich den DW4 gekauft hätte ;):D
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