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Nash.Bridges

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21

Donnerstag, 28. August 2003, 13:04

Hoi Shaga.
Um ehrlich zu sein, das Design habe ich im Internet in der letzten zeit (~1/2 Jahr) schon recht oft gesehen. Scheint eine Mode zu sein.

Testsystem:
IE 6 bei 1152x864 px mit (ohne) JS auf Windows 98

Das Design ist zwar recht nett, aber viel zu Grau. Das Hauptmenü, welches sich im Header befindet, fand ich erst beim 3 (!) aufruf und betrachten deiner Website. Dafür hatten immer die Auswahlisten meine Aufmerksamkeit angezogen.
Die Schrifft ist wirklich viel zu klein und dafür auch noch die Falsche Schriftart, wie hier schon oft Bemänkelt. Besser ist in CSS folgendes zu difinieren:

Quellcode

 
1

font-family: Arial, Verdanan, Helvetica, sans-serif;
Damit sollte es auf allen Systemen eine Schriftart, die Arial oder Verdanan entspricht angezeigt werden.

Als ich mir dein Quellcode anschauen wollte, musst ich erst JS deaktivieren. Muss das sein?
(So, JS ist aus und bleibt auch aus :)) ).

Die Tabellen sind wirklich sehr verwirrend. Besser ist CSS, aber du sags, das du es nicht so gut kannst, hm, was noch nicht ist, kann aber werden. Und PHP ist kein Grund, Tabellen Layouts zu verwenden, auch wenn dies eine sehr beliebte Ausrede ist.

Um die Tabellen durch gutes Design via CSS zu ersetzten, würde ich dir raten, von SelfHTML im CSS-Kapitel, den Artikel "Positionierung und Anzeige von Elementen" (URI: http://selfhtml.teamone.de/css/eigenscha…itionierung.htm ) zu lesen.
Für alles weiter, was du über CSS wissen musst, schau in das CSS-Kapitel von SelfHTML, das bringt eine menge.

Um zu Testen, ob deine Seite HTML (CSS) Konform ist (was eine Voraussetzung ist, damit die Website auf allen Systemen in etwa gleich Aussieht), nimm den HTML Validator und den CSS Validator.

Das wars fürs erste, falls mir noch was Auffält, schreib ich es latür hier hin ;) .

MfG Nash :)

/Edit:/ Wort Korektur

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Nash.Bridges« (28. August 2003, 13:07)

Shagazulu

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22

Donnerstag, 28. August 2003, 13:23

danke nash du hast mir schonmal sehr geholfen und ich gelobe besserung und werde die seite in den nächsten tagen etwas überarbeiten sodass sie überall läuft ;)

und @ design: ich hab zwar extra darauf geachtet nich was "normales" zu machen, aber das ww is groß und weit und somit kann es halt passieren, dass man zumindest ähnliche sachen mal sieht.

und hab ich noch ne frage: und zwar hab ich früher bei seiten sowieso immer eine dieser fonts wie oben bei dir empfohlen verwendet nur gefällt mir die kroeger sehr gut ;)

gibt es die möglichkeit (ich hab btw. grad rausgefunden, dass netscape auch mit einer .PFR solche fonts lesen kann) die font weiter beizubehalten und dann zusätzlich falls die font nicht geladen wird (weil es z.b. jemand verhindert :rolleyes: ) verdana laden zu lassen? also als alternative. somit is jeder bedient ;) das problem an der ganzen sache ist jetzt btw. dass ich ja verschiedene schriftgrößen bräuchte wegen verdana und kroeger ;) is das realisierbar?
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DukeXP

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23

Donnerstag, 28. August 2003, 13:24

Zitat

Original von Shagazulu
ich weiß zwar nich was ihr alle habt bzw. eigentlich nur du dukexp...
aber ingo z.b. hat es doch auch geschafft mir tipps zu geben. ist das so schwer? mir war natürlich von anfang an klar, dass ihr halt nich auf mein design achtet wie viele anderen communities und dass ich viel kritik einstecken muss. [...]
Das Design ist grafisch sehr eindrucksvoll, aber eine Sackgasse. Auch wenn du eine andere Schriftart definierst, kann man den Text wegen der geringen Größe nur sehr schlecht lesen. Größere Schrift würde aber dein Layout ziemlich verschieben.

Klar kannst du die Seite noch ein bisschen verschlimmbessern, aber ein astreines Konzept wird da nie draus. Da ich solche extrem grafik-lastigen Seiten mit Mini-Schrift generell ablehne, ziehe ich mich hiermit aus dem Thread zurück. ;)

Das ist meine ehrliche Meinung. :)) Ich hoffe, du kannst mit Kritik umgehen.
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Shagazulu

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24

Donnerstag, 28. August 2003, 14:33

danke :) nun glaube ich wieder an das gute im menschen :D
ich werd mal schaun was ich noch schlimmverbessern kann und dann werde ich mir überlegen, wie ich ne light-version machen kann, damit auch wsb'ler spass an meiner seite haben ;)
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Ingo

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25

Donnerstag, 28. August 2003, 15:05

Hi, ich habe deine seite mal mit doctype und encoding versehen und durch den Validator gejagt. Der w3c findet 44 Fehler - weniger als ich erwartet hatte..;-)
Die wichtigsten sind:

Quellcode

 
1
2
3
4
5
6
7
8
9
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11
12
13
14
15
16

required attribute "ACTION" not specified
  <form name="sendit" method="post">

end tag for "FORM" omitted, but its declaration does not permit this
  </td>
start tag was here
  <form name="sendit" method="post">

there is no attribute "CELLPADING"
  <table class="rightshout" cellpading="0" cellspacing="0" height="123">

there is no attribute "HEIGHT"
  ...s="rightshout" cellpading="0" cellspacing="0" height="123">

end tag for element "FORM" which is not open (explain...). 
  </form>

Die Behebung dieser Fehler wäre schonmal ein Anfang.

Dabei habe ich festgestellt, daß auch der IE, wenn er bei entsprechendem DOCTYPE nicht in den Quirks-Mode verfällt, einiges so richtig (bzw. unerwünscht) wie die standardkonformen Browser anzeigt. Insbesondere werden die Texte zentriert.

Zur Schrift:
eine einigermaßen lesbare Anzeige erhälst Du durch ersetzen aller
font-family: kroeger 05_56;
in
font-family: "kroeger 05_56", Verdana, sans-serif;
sowie
font-size: 6pt;
in
font-size: 8pt;

Was die Verschachtelung betrifft: es geht bestimmt auch wesentlich einfacher. Nur bedeutet "einfacher" nicht "leichter", sondern erfordert einiges Wissen auch über CSS und natürlich viel Arbeit im Quelltext.
Ich persönlich denke übrigens, daß die Mischung aus so verschachtelten Tabellen mit CSS-Größenangaben besonders schwierig und fehlerträchtig ist und manche CSS-Anweisungen die HTML-Definitionen in einigen Browsern überschreiben.

Gruß
Ingo


P.S.: dies ist m.E. die kleinste noch einigermaßen lesbare Darstellung gewesen...

Darii

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26

Donnerstag, 28. August 2003, 21:12

Zitat

Original von Shagazulu
gebt mir verbesserungsvorschläge und nicht nur hinweise "da klickt jeder gleich das x rechts oben" -.- danke,

shaga

Mach die Schrift größer! ;)

Desweiteren kannst du nicht erwarten, dass jemand beim IE auf "ok" zum Schriften installieren drückt, Dialogfelder beim IE zu bestätigen ist etwas, was ich persönlich beim IE unter gar keinen Umstängen jemals, überhaupt( ;) ) machen würde, es sei denn, ich habe dieses Dialogfeld erwartet(weil ich z.B. ein Plugin installieren wollte).
Das würde ich so handhaben, da der IE in meinen Augen eine einzige Sicherheitslücke/Virenmagnet ist(weswegen ich ihn auch nicht benutze ;), was noch hinzukommt, aber ich spreche ja von den IE-Usern).
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Dieser Beitrag wurde bereits 6 mal editiert, zuletzt von »Darii« (28. August 2003, 21:18)

Shagazulu

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27

Donnerstag, 28. August 2003, 21:50

komischerweise werde ich niemals danach gefragt, ob ich eine schrift installieren möchte ;)
er lädt sie einfach im hintergrund und sie wird auch nicht zu meinen schriftarten hinzugefügt. sehr seltsam das ganze. ich glaube ich würde auch nich bei einem popupfenster auf ja klicken ;) danke für den hinweis :>
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Darii

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28

Donnerstag, 28. August 2003, 21:55

Zitat

Original von Shagazulu
komischerweise werde ich niemals danach gefragt, ob ich eine schrift installieren möchte ;)
er lädt sie einfach im hintergrund und sie wird auch nicht zu meinen schriftarten hinzugefügt. sehr seltsam das ganze. ich glaube ich würde auch nich bei einem popupfenster auf ja klicken ;) danke für den hinweis :>
hmm..jetzt, wo du das sagst, habe ich doch glatt mal die IE benutzt, ich werde auch nicht gefragt, meinte hier nicht jemand, dass dem so wäre?

Das änderst aber trotzdem nichts an der Tatsache, dass man für deine Seite eine Lupe braucht. ^^ Und bei den anderen Browser kann man das ganz vergessen...

naja ich bin wohl nur zu müde..:) n8
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Investorman

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29

Donnerstag, 28. August 2003, 22:09

Zitat

Original von Darii

Zitat

Original von Shagazulu
komischerweise werde ich niemals danach gefragt, ob ich eine schrift installieren möchte ;)
... ich werde auch nicht gefragt, meinte hier nicht jemand, dass dem so wäre?
Ich werde auch nicht danach gefragt, aber das liegt sicherlich daran, dass ich schon die Schrift installiert habe. Ergo vermute ich, dass nur derjenige "gefragt" wird, dessen PC die Schrifart noch nicht intus hat. :)
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Ingo

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30

Donnerstag, 28. August 2003, 22:43

Zitat

Original von Shagazulu
komischerweise werde ich niemals danach gefragt, ob ich eine schrift installieren möchte ;)
er lädt sie einfach im hintergrund


hi,
das kann wohl an Deinen Sicherheitseinstellungen liegen und oder natürlich auch beim offline-testen.
aber wo ist das problem, wie ich dir beschrieben habe, eine vernünftige alternativschrift zu definieren? wer dann lust auf eine andere schrift hat und mutig genug ist, bekommt sie und wer nicht, sieht zumindest auch etwas vernünftiges - was aber erst bei 8pt anfängt...
gruß
Ingo
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