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Dienstag, 22. Juli 2003, 23:49

intasol.de/design

So nach langer Zeit, werfe ich Euch auch mal wieder eines meiner Projekte zum Fraß vor.

Möchte mal wissen was Ihr davon haltet. Design, Funktionen etc. das übliche halt :-)


Die Seite ist valides XHTML und ist mit validem CSS formatiert. Aber seht selbst.

Vielen Dank schonmal für Eure konstruktive Kritik.

Gruß
ARESOL

Edit von memowe: Hier nochmal zum Klicken der Link -> www.intasol.de/design
Signatur von »ARESOL« wieder da

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »memowe« (23. Juli 2003, 07:52)


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Mittwoch, 23. Juli 2003, 08:47

RE: intasol.de/design

Hallo Dominique.

Zitat

Original von ARESOL
Die Seite ist valides XHTML und ist mit validem CSS formatiert.
Wie es scheinst, erhebst Du also den Anspruch, etwas besseres Markup zu schreiben als der Rest des Web. Darauf werde ich zum Schluss eingehen. Zunächst einmal einige Eindrücke bezüglich des Gesamteindrucks und der Benutzbarkeit.

Browser wie immer: Mozilla 1.4 (heute mit JavaScript und mit Flash) mit einer recht undefinierbaren Fenstergröße von etwa einem Megapickel auf Linux (keine Wintendo-Standardschriften).

  • Startseite: der einleitende Text ist knapp und sagt das wesentlichste aus. Das Eye wird zunächst von einem kleinen bunten Bild ge"catched". Sieht aus wie eine Softwareverpackung. Scheinbar bietest Du aber garkeine Software an. Das ist ein bisschen irreführend. Wieso ist das kein Bild von einem lachenden begrüßenden Dominique?

  • Die Optik eines kleinen schmalen Kastens ist nicht gerade augenfreundlich, gerade auf großen Blindschirmen, aber wenn die Texte bei Dir so knapp bleiben, ist es OK. Die Aufteilung mit den Linien ist auch nicht gerade aufregend, aber gefällig. Die Navigation ist recht klar zu erkennen. Wenn Du aber den Anspruch erhebst, die Seite behindertengerecht zu gestalten, solltest Du Dich auch an die Konvention halten, Links zu unterstreichen. Derzeit unterscheiden sich die Links in der Navigation nur durch den Pfeil von dem Text.

  • Im Impressum stellst Du die Icons "valid XHTML 1.0" und "valid CSS" sehr stolz ganz nach oben in das Zentrum der Aufmerksamkeit (warum Du vielleicht garnicht so stolz auf Deinen Code sein solltest, schreibe ich weiter unten). Das interessiert die Besucher aber eher marginal. Es würde besser beim Abschnitt über die Darstellungsfähigkeit auf "verbreitetsten Browsern" passen. Warum eigentlich nicht alle Web-Browser? Wenn Du doch so gutes HTML/CSS schreibst, spricht nichts dagegen, dass die Seite von Browsern, die HTML verstehen, genau entsprechend ihrer Möglichkeiten zugänglich und benutzbar dargestellt wird. Hast Du "wenig verbreitete" Browser gesehen, die bei Deiner Seite Crap veranstalten? Und: Webseiten "laufen" nicht, da Webseiten keine Programme sind. Webseiten werden dargestellt.

  • Schizophren? :D

    Zitat

    Haftungshinweis: Trotz sorgfältiger inhaltlicher Kontrolle übernehmen wir keine Haftung für die Inhalte externer Links. Für den Inhalt der verlinkten Seiten sind ausschließlich deren Betreiber verantwortlich.
    Wer seid Ihr?

  • Die Texte bei "Aktuelles" sind mehr als knapp. Angesichts der genau wie Fließtext formatierten Links in der Navigation werden die Besucher versuchen, wild auf den Text zu klicken, um zu sehen, was Du noch so interessantes geschrieben hast. Auch ich habe geklickt und nichts gefunden. Entäuschend. Du darfst gerne mehr schreiben. Dadurch machst Du die Seite individuell und interessant.

  • "Webdesign": Durch die von den Bildern verursachte verschiedene Zeilenhöhe ist es schwierig, die Texte links den Bildern/Texten rechts eindeutig zuzuordnen. Eine einfache Linie würde Abhilfe schaffen. Eine Stichprobe habe ich auch gemacht. Warum sind die (blau und unterstrichen formatierten) Links in http://www.intasol.de/design/pdf/Der%20W…n%20Website.pdf nicht anklickbar?
    Der Fliegenschiss zwischen Text (zwei Doppelpunkte) mag ja vor drei Jahren mal in gewesen sein. Ich finde es mittlerweile nur noch albern. Und: warum "and more" statt "und mehr"?

  • Wenn der interne Bereich sowieso nur Dir zugänglich ist, solltest Du den Link auch nicht auf die Seite stellen. Wenn der interne Bereich auch anderen zugänglich sein soll, dann schreibe zumindest, was man verpasst und wie man Zugang erlangt.

  • Wieso sind die Bilder bei "anderes" nicht anklickbar? Man kann überhaupt nicht erkennen, dass man auf die Texte klicken muss, zumal Du sie in keiner Weise als Link deutlich gemacht hast.


Ansonsten ein interessanter, aber sehr knapper Einblick in das, was Herr Adam uns da mitteilen will. Das mit den Links solltest Du noch optimieren. Jetzt werde ich kurz technisch:

  • Ich habe mich die ganze Zeit gefragt: "Wozu XHTML 1.0 Transitional? Warum nicht Strict?" -- nun weiß ich es. Ich habe in Deinen Quellcode geguckt und man fragt sich wirklich, wozu Du überhaupt CSS benötigst. Voll von presentational HTML. Ein Auszug:

  • Farbangaben im Body-Element:

    Quellcode

    1
    
    <body text="#000000" link="#000000" vlink="#000000" alink="#000000">
    Wenn Du CSS einsetzt, dann bitte konsequent. Sowas gehört in ein externes Stylesheet. Stell Dir nur mal vor, Du willst mal eben die Farben ändern. Mit CSS änderst Du eine einzige Datei und lädst sie hoch. Fertig.

  • FONT-Elemente ohne Ende! Die gesamte Seite ist voll von manuellen Größen- und Schriftart-Angaben. Wenigstens hast Du an eine gesunder Einbindung alternativer Schrift(familie)n gedacht.

    Quellcode

    1
    
    <font size="1" face="Arial, Helvetica, sans-serif">main .. </font>
    Und mit font-size 1 willst Du eine Seite geschrieben haben, die für die Benutzung durch Sehbehinderte explizit geeignet ist?

  • Man könnte ja meinen, die schöne Navigation mit den Bildern sei eine Liste, wie sich das gehört. Weit gefehlt. Das ist eine Tabelle. Ein (!) einziger (!) Navigationspunkt verursacht diesen imposanten Wasserkopf an HTML:

    Quellcode

    1
    2
    3
    4
    5
    6
    
    <tr> 
    <td height="18"><font size="2" face="Arial, Helvetica, sans-serif">
         <img src="icons/pfeil_rechts.gif" alt="+" width="14" height="10" /></font></td>
    <td><font size="2" face="Arial, Helvetica, sans-serif">
         <a href="sites/webdesign.htm">webdesign</a></font></td>
    </tr>
    Wozu braucht ein Bild eine Schriftendefinition? Wieso ist der korrekte alternative Text des Bildes nicht "-&gt;"?

  • Und dann findet man um Quelltext auch noch solche Warzen:

    Quellcode

    1
    2
    3
    4
    5
    6
    
            <tr> 
              <td height="1"></td>
              <td></td>
              <td width="158"></td>
              <td></td>
            </tr>
    Wsnds??? :D


Also, mittlerweile reite ich ja ungern auf dem Quelltext herum, aber wenn Du schon explizit darauf hinweist, musst Du auch damit rechnen, dass jemand hineinguckt. Mit sauberem HTML hat das nichts zu tun. Stattdessen ist es vollgepackt mit unnötigen FONT-Elementen, sinnlosen Tabellen und nichtverständlichen Leerräumen. Wenn Du die gesamte Präsentation in ein externes Stylesheet auslagern würdest, um Dein HTML durch strukturierendes schlankes Markup ohne Angaben zur Optik zu ersetzen, wäre Dein HTML mindestens zwei Drittel kleiner. Es wäre WESENTLICH leichter pflegbar. Die zigtausend FONT-Elemente könntest Du etwa mit zwei (!) einfachen Deklaration im BODY-Selektor ersetzen:

Quellcode

1
2
3
4
body {
     font: small Arial, Helvetica, sans-serif;
     font-size: small; /* Crap, aber Domi will es so ;) */
}


Die Navigation ist eine Liste mit Bullets. Warum nicht auch im HTML? Wir haben doch extra ein so schönes Listentutorial geschrieben: http://www.webstyleboard.de/wsb/thread.php?threadid=3085

Scheinbar ist Dir das Konzept der Trennung von Textauszeichnung und Präsentation, das ja erst HTML ausmacht, noch nicht geläufig. Daher empfehle ich Dir zur Verbesserung Deines HTML unbedingt die Lektüre von www.memowe.de/webauthoring/markup/

Ich will ja auch garnicht länger drauf herumreiten, aber diese nette kleine Seite mit verbesserbaren Usability-Schwächen mit einem solchen Ur-HTML zu erzeugen, ist schade. Da kannst Du noch einiges dran machen. Ich jedenfalls hoffe, Dich nicht zu sehr auseinandergenommen zu haben und wünsche, dass Du beim Weiterarbeiten an der Seite viel Freude und noch mehr Aha-Effekte hast. Über Benachrichtigungen, wie es mit der Seite weitergeht in diesem Fred würde ich mich sehr freuen. Viel Erfolg!

Mirko :)
Signatur von »memowe« Mirko Westermeier - Public key: 0x730E195D
Key fingerprint = 55A8 9646 9B58 60AC B5BC 9661 FDD4 93C0 730E 195D

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Mittwoch, 23. Juli 2003, 11:17

RE: intasol.de/design

Zitat

Original von memowe
Ich habe mich die ganze Zeit gefragt: "Wozu XHTML 1.0 Transitional? Warum nicht Strict?" -- nun weiß ich es. Ich habe in Deinen Quellcode geguckt und man fragt sich wirklich, wozu Du überhaupt CSS benötigst. Voll von presentational HTML.
Mein Tipp: Jage deine Seiten als XHTML Strict durch den Validator und versuche sie soweit zu ändern, dass sie auch als Strict validieren. Dabei lernst du sicher viel dazu und der Quelltext deiner Seiten wird wesentlich ordentlicher.

Zitat

intasol.de
Angefangen hat dies vor ca. 3 Jahren, der erste brauchbare Computer wurde gekauft und dabei fielen so erste Worte wie HTML und Frontpage (igittigitt). Schnell waren die erste Versuche gestartet Websites in Frontpage zu erstellen. Elendig viele Stunden saß ich dann vor Websites mit 4 oder 5 Seiten, bei denen so ca. 11500 Designfehler drin waren, mal abgesehen von dem verhunzten Frontpage-Quälcode.
Der Quelltext der Seite intasol.de könnte auch von Frontpage stammen ... viel Unterschied kann ich da nicht feststellen.

Wenn du schon extra darauf hinweist, wie wunderbar dein Quelltext ist, sollte das auch zutreffen. ;)

4

Mittwoch, 23. Juli 2003, 12:47

RE: intasol.de/design

auch mal nen paar kurze Punkte anbringen will ....

1. Die Schrift in deinen Formularfelder bzw. auf den dazugehörenden Button ist echt miserable lesbar. Schriftgrösse 10 und kursiv sind irgendwie keine bringende Kombination.

2. Seite "Webdesign":
Warum zum Geier muss es denn nur als PDF sein? Jedesmal die Warterei bis der Reader offen ist ... und das für dat bissle Text. Benutzerfreundlich ist das wahrlich nicht.

3. Seite "anderes":
is sicher Geschmackssache, aber irgendwie passt das Browserbildchen oben rechts da nicht so wirklich rein ...
Ausserdem funzt die Suchmaschine auf der Seite nu gar nicht.



soweit mal auf die Schnelle von mir ....
Signatur von »TheNobody Style«

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Mittwoch, 23. Juli 2003, 15:15

eben kurz zur Suchmaschine: Die soll später über Google laufen und die haben mich bisher noch nicht gelistet.

Umfassendere Antwort und Bearbeitung der Seite später ;-), aber danke schonmal!

So jetzt muss ich weiter mein Zimmer renovieren.

Gruß
Dominique
Signatur von »ARESOL« wieder da

6

Mittwoch, 23. Juli 2003, 18:16

Hi,

vieles wurde schon gesagt, ich will dann mal nur Kurz meine Meinung dazu äußern:

  • Das Design ist recht schlicht und einfach und beim volller Fenster größe etwas sehr Einsam in der mitte.
  • Auf der Startseite ist im Fließtext ein kursiver Link, der zu Netiquette verweist. Intutiver weise präkt es sich bei mir ein, das alle Links nun kursiv sind. Also schnell gucken, ob der Text "Willkommen" weiter oben auch ein Link ist, enteuschung :( .
    Weiter unten ist dann ein Hinweis auf dein Kontaktformular, dies wäre eine klasse und praktische Stelle für einen Link dort hin, aber da wo einer gut sein könnte ist er nicht.
  • Die Pfeile im Menü sind meiner Meinung nach viel zu dick, mache die Pfeiler dünner, dann passen die viel besser ins Design.

  • Zitat

    (diese Seite ist sehbehindertengerecht geschrieben!)
    Mehr oder Weniger: http://www.delorie.com/web/lynxview.cgi?….de%2Fdesign%2F
    [q=LynxView]
    menue .. main .. v1.0

    + home
    + impressum
    + aktuelles
    + webdesign
    + webprojekte
    + intern
    + kontakt
    + speakers corner
    + anderes




    :: intasol :: design ::[/q]
  • Die Rubrik "aktuelles" ist wirklich etwas dürftig.
    Wenn ich mir verschiedene Statistiken von verschiedenen Seiten anschaue, stelle ich immer wieder fest, das gerade die Rubrik Aktuelles, Neuigkeiten oder News stark besucht werden. Hier würde ich ansetzten und dem Besucher etwas bieten.
  • Im Kontakt Formular kann man Auswählen ob man den Newsletter haben und Nicht haben will.
    An dieser stelle würde ich keine Mehrfach auswahl machen sonder lieber Radiobuttons benutzen. Zu dem würde ich das Formular Design nochmal Überarbeiten, die Gestrichelte Linie passt nicht wirklich in das Gerade Linien Design.
    Zu dem ist das Feld für Bemerkungen wirklich sehr klein. Mach das lieber größer, so sieht es wirklich sehr dürftig aus.
    Die Schrift wahl, ist wie TNS schon sagte, sehr Unglücklich.
  • Im Gästebuch ist der Link "Beitrag schreiben" sehr Versteckt. Mache den liber über die bisherigen Beiträge, damit man nicht endlos danach suchen muss. Und mache am Besten direkt neben den "Beitrag schreiben" Link den "Netiquette" Link, den der ist doch etwas zu sehr weit oben geblieben.
    Und mache doch an die Stelle, wo bis her der Netiquette Link ist ein Bild, etwa ein Buch. Dann sieht es etwas besser Intigriert aus.
    Zudem sind die Formulare beim Beitrag schreiben nicht ins Design intigriert und die Überschrift ist Sans-Serif.
    Und Bitte den "Submit"-Button in "Senden" oder ähnliches Umbennen und am besten ein "Formulare Löschen" Button direkt daneben. :)


MfG Nash :)


PS zum Thema Qu(ä)ellcode:
Du beist dir quasi selbst in den Schwanz:
[q=intsaol.de/design]quälcode

Quälcode anstatt Quellcode ist unsauber verfasster Quellcode, der weder einer Validität noch sonst irgendwelchen Markup-Richtlinien entspricht.[/q] ;) :D :))