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1

Mittwoch, 23. April 2003, 20:18

4rhythm

Einen schönen guten Abend zusammen.

Mein Bruder und ich haben zusammen zum ersten mal eine Homepage gegen cash geschrieben und deswegen würde mich es mal interessieren, was von ihr haltet.

Link der Homepage

Technik:
Die Seite ist mit Frames aufgebaut. Dies ist beabsichtigt, da man dadurch immer das Menü an ein und der selben Stelle hat und es sich so mit dem Design besser vereinbaren ließ.
Geschrieben ist die Seite in HTML 4.0 Transitional und das Layout wurde mit CSS definiert und sollte eigentlich alles valide sein.

Inhalt:
Es handelt sich um eine Seite für das Marimbaphon Ensemble "4rhythm" . Näheres könnt ihr ja bei interesse auf der Seite nachlesen.

Was noch anzumerken wäre ist, dass leider noch nicht alle Daten geliefert wurden, d.h. es fehlt noch ein Logo und ein paar Texte sind auch noch nicht vorhanden. Allerdings steht das Design und die Seite ist im Prinzip fast fertig...

So mich würde es jetzt interessieren, wie Euch die Seite gefällt, bzw. was wir besser machen können/sollten.

Vielen Dank...
Forman

2

Mittwoch, 23. April 2003, 21:52

Dann wolln wa mal.

Testsystem:
Hardware:
AMD Athlon 1200 Mhz
32 MB-Grafikkarte
TFT-Monitor

Software:
IE 5.5
Win 2000
Auflösung: 1024x768
Flash- und Java-Plugin

Design:

Nicht besonders aufregend, eher langweilig. Die Header-Grafik wirkt billig, wie aus ein paar zusammengeschnitten Holzelementen aus dem Web.
Frames sind nur manchmal gut, da gebe ich Dir recht, bei diesem Design hätte ich ehrlich gesagt Tabellen genommen, aber Geschmackssache. Das Menü ist nicht besonders toll und lädt zu dem noch extrem lange, also der Preloader.

Content / Funktionen:

Der linke Frame wird bei mir nicht angezeigt, keine Ahnung warum, musste die Seite aber sowieso zweimal aufrufen, bis sie angezeigt wurde, kann bei meinem Internetzugang liegen. Inhalt sehe ich bisher noch keinen, nur den lateinischen "Standardtext :D".

Flash-Menü ist Müll, weil es nicht der Accesibillity entspricht, also lieber was ordentliches mit CSS.

Ladezeit:

Kann ich nicht ganz beurteilen, weil mein Internet heute ein wenig lahm ist, habe es mit webmasterplan getestet, die sagen Note 4.

Du hast die Grafik: Titel3.png in Deiner Seite, die über 65kb hat, viel zu groß, wähle da ein anderes Format, jpeg oder gif. Soweit ich weiß, werden png´s sogar nicht von allen Brausern angezeigt. (Außer natürlich von mem´s Brauser :D )

Quelltext:

Dein HTML ist nicht valide, sorry, dass war wohl nix :)). Habe Dein CSS auch validieren lassen, er hat keine Fehler gefunden, aber auch kein CSS, ich denke mal das liegt an dem Frameset, aber dafür sind memowe und die anderen Spezialisten zuständig :D

Bewertung:

Design 4 -
Content / Funktionen 5
Ladezeit 4
Quelltext 4

Fazit: Überarbeite die Seite am besten nochmal, mir gefällt sie überhaupt nicht, als einzigstes die Farbwahl stimmt zueinander. Ich denke mal Du kriegst das hin.

PS.: Bitte nimm diesen Beitrag nicht persönlich, ich hab ja schließlich nichts gegen Dich, Du hast schließlich nach Kritik gefragt und die kann positiv, allerdings wie auch in diesem Beitrag von mir, negativ ausfallen. Ich bitte um Dein Verständnis.
Signatur von »ARESOL« wieder da

3

Mittwoch, 23. April 2003, 22:25

Hi,
vielen Dank für deine Kritik... Dann will ich mal dazu Stellung nehmen:
[q=ARESOL]Die Header-Grafik wirkt billig, wie aus ein paar zusammengeschnitten Holzelementen aus dem Web. [/q]
Hier liegst du falsch, es mag vielleicht billig aussehen - finde ich eher net - aber die Grafik wurde so weit ich weiß nicht aus zusammengeschnittenen Holzelementen aus dem Web zusammengestellt. Design ist im Prinzip eh immer ansichtssache....
[q=ARESOL]Flash-Menü ist Müll, weil es nicht der Accesibillity entspricht, also lieber was ordentliches mit CSS.[/q]
Die Zugänglichkeit (übrigens: Accessibility ;)) ist hier sehr wohl gegeben, denn es wird vorher getestet, ob du das Flash-Plugin installiert hast. Und da du dieses bei dir installiert hast, wird auch die Flashseite geladen. Bei Brausern ohne Flash wird ein HTML-Menü geladen... Allerdings habe ich die Erfahrung gemacht, dass bei langsamer Internetverbindung ebenfalls das HTML-Menü geladen wird...
[q=ARESOL]Du hast die Grafik: Titel3.png in Deiner Seite, die über 65kb hat, viel zu groß, wähle da ein anderes Format, jpeg oder gif. Soweit ich weiß, werden png´s sogar nicht von allen Brausern angezeigt. (Außer natürlich von mem´s Brauser )[/q]
Dies wird noch geändert, sobald ich das Logo besitze, da es noch in die Grafik eingebaut werden muss... Allerdings habe ich das bereits erwähnt...
[q=ARESOLD]Dein HTML ist nicht valide, sorry, dass war wohl nix .[/q]
Du wirst höchstwahrscheinlich nur die Startseite getestet haben, oder? Diese ist nicht valide, weil das Attribut "border" mit bei frameset verwendet wird. Da ich keine andere Möglichkeit gefunden habe den Rahmen zwischen den Frames zu entfernen habe ich es trotz Invalidität im Quellcode gelassen. Allerdings funktioniert es in den gängigen Browsern (ich meine hier nicht nur IE) und in diesem Punkt sehe ich eine wichtigere Priorität in Funktionalität als in Validität.
[q=ARESOL]Habe Dein CSS auch validieren lassen, er hat keine Fehler gefunden, aber auch kein CSS, ich denke mal das liegt an dem Frameset, aber dafür sind memowe und die anderen Spezialisten zuständig :D[/q]
Schon möglich: Hier ist zumindest mal der Link zur Validitätsprüfung von der w3c.org: hier
[q=ARESOL]PS.: Bitte nimm diesen Beitrag nicht persönlich, ich hab ja schließlich nichts gegen Dich, Du hast schließlich nach Kritik gefragt und die kann positiv, allerdings wie auch in diesem Beitrag von mir, negativ ausfallen. Ich bitte um Dein Verständnis.[/q]
Ach, ich kann Kritik schon ganz gut vertragen...
In manchen Dingen habe ich meinen Senf mal dazugegeben...

Vielen Dank nochmal,
Forman

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Forman« (23. April 2003, 22:27)


4

Mittwoch, 23. April 2003, 22:37

Zitat

Design ist im Prinzip eh immer ansichtssache....


Das sehe ich genuaso. Dir gefällt sie, mir nicht :D

Zitat

übrigens: Accessibility


Da habe ich mich wohl verschrieben.


Zitat

denn es wird vorher getestet, ob du das Flash-Plugin installiert hast


Dafür benötigst Du doch sicher Java, oder, was ist wenn man beides nicht hat weder Java noch Flash?? Kommt man dann zu HTML? oder automatisch zu Flash? Was ist wenn man Flash hat aber kein Java??


Zitat

Allerdings habe ich das bereits erwähnt...


Ja aber Du hast nicht erwähnt, dass Du die Grafikgröße noch abändern willst, oder verstehe ich das falsch, ich denke mal Du wirst das machen, haste aber nicht gesagt.

Zitat

Du wirst höchstwahrscheinlich nur die Startseite getestet haben, oder? Diese ist nicht valide,


Ich dachte immer, dass wäre die wichtigste ?( :P .


So erstmal von mir...
Signatur von »ARESOL« wieder da

5

Mittwoch, 23. April 2003, 22:48

Zitat

Original von ARESOL

Zitat

denn es wird vorher getestet, ob du das Flash-Plugin installiert hast

Dafür benötigst Du doch sicher Java, oder, was ist wenn man beides nicht hat weder Java noch Flash?? Kommt man dann zu HTML? oder automatisch zu Flash? Was ist wenn man Flash hat aber kein Java??

Nein, es wird weder Java noch JavaScript - das du vermutlich meinst - verwendet, sondern das ganze basiert auf einem simplen wenn nicht sogar genialen Trick, den ich im Internet gefunden habe:
Bei dem Plugintest, den man ja offensichtlich sieht, wird eine kleine Flash-Animation geladen. Inhalt der Animation ist eine Weiterleitung auf die Seite mit dem Flash-Menü. Dies funktioniert natürlich nur bei vorhandenem Flash-Plugin. Sollte die Animation nicht geladen werden, so wird per META-Tag automatisch die Seite mit HTML-Menü geladen. Dies sollte auch passieren, wenn das Laden der Animation wegen einer zu langsamen Internetverbindung zu lange dauert.
Wie du siehst kann ich mit diesem Test auf jede Scriptsprache verzichten und kann dadurch 100%ige Accessibility garantieren...

CYA
Forman

6

Mittwoch, 23. April 2003, 22:53

Nicht schlecht muss ich zu geben, dass ändert aber nix am Design :D

Übrigens ich meinte Java Script, ich dachte mir das wäre jedem klar.

Gruß
ARESOL
Signatur von »ARESOL« wieder da

7

Mittwoch, 23. April 2003, 22:58

[q=ARESOL]Übrigens ich meinte Java Script, ich dachte mir das wäre jedem klar.[/q]
Oh, da gibt es schon nen kleinen Unterschied!
Auch wenn das jetzt ein wenig Offtopic ist: Java ist eine plattformübergreifende Programmiersprache, die manchmal auch im Internet verwendet wird.
JavaScript hat damit nichts zu tun und ist eine Scriptsprache, die so weit ich informiert bin nur von Webbrausern interpretiert wird...

soviel dazu...

CYA
Forman

P.S.: Dass es was am Design ändern sollte, habe ich ja auch nie behauptet... :P:D

8

Mittwoch, 23. April 2003, 23:29

Hallo Forman. :)

Da es schon spät ist und ich bald einschlafe hier nur ein kleines bisschen von mir:

Das Flash-Menü ist so wenig aufwändig, dass Du es auch bequem ohne Flash nachbilden könntest. Eigene Cursor kann man auch mit CSS definieren: http://www.w3.org/TR/REC-CSS2/ui.html#propdef-cursor

Die Schrift ist bei mir recht klein. Das liegt daran, dass es bei mir eine Serifenschrift ist, die fallen fast immer etwas kleiner aus. Das wiederum liegt daran, dass ich Verdana nicht habe. Lösung:

Quellcode

1
font-family: Verdana, Helvetica, sans-serif
statt

Quellcode

1
font-family: Verdana;


Mirko :)
Signatur von »memowe« Mirko Westermeier - Public key: 0x730E195D
Key fingerprint = 55A8 9646 9B58 60AC B5BC 9661 FDD4 93C0 730E 195D

9

Donnerstag, 24. April 2003, 12:27

Ich hab mir das mal in Lynx Angesehen ( Klick! ): Unbenutzbar!
Klar, ich komme durch einen Frame Wald zum Menü, dann auch irgendwie zum Inhalt, aber das ist, wie hier schon diskutiert, keine Accessibility (was für ein Wort :D ).

PS: Mir ist aufgefallen, das auf der Frame Seite im Title nur "Index" steht - Wie wäre es mit einem aussage kräftigerem Titel? ;)

cu Nash

10

Dienstag, 6. Mai 2003, 22:08

[q=memowe]Das Flash-Menü ist so wenig aufwändig, dass Du es auch bequem ohne Flash nachbilden könntest. Eigene Cursor kann man auch mit CSS definieren[/q]Danke für den Link! Das mit dem Flash-Menü hat noch einen Nebeneffekt: Bei Klick ertönt ein Ton - das ist nach Wunsch des Kunden eingebaut worden...
Das andere mit der Schrift werde ich ändern...
[q=Nash.Bridges]Ich hab mir das mal in Lynx Angesehen ( Klick! ): Unbenutzbar!
Klar, ich komme durch einen Frame Wald zum Menü, dann auch irgendwie zum Inhalt, aber das ist, wie hier schon diskutiert, keine Accessibility (was für ein Wort :D ).[/q]Hm, meiner Meinung nach muss man nicht unbedingt soweit abwärts kompatibel sein. Mir genügt es, wenn die Seite in den "grafischen" Brausern, wie NS, Opera und Co funktioniert... Mal ehrlich, wer surft denn heute noch mit so einem Brauser?
[q=Nash.Bridges]PS: Mir ist aufgefallen, das auf der Frame Seite im Title nur "Index" steht - Wie wäre es mit einem aussage kräftigerem Titel? ;)
cu Nash[/q]Jepp, hast du recht, aber solange ich net weiß, was da hin soll, bleibt dieser Titel...

Danke für deine Kritik...
CYA
Forman

P.S.: Sorry, dass ich erst so spät antworte, aber wie man meiner Signatur vielleicht entnehmen kann, schreibe ich grad Abitur und da muss doch ein wenig gelernt werden...

11

Dienstag, 6. Mai 2003, 22:21

Du musst wissen das eine Suchmaschine ungefähr das 'sieht' was Lynx dir liefert.

Gaheris

12

Dienstag, 6. Mai 2003, 23:30

Zitat

Original von Forman
[q=memowe]Das Flash-Menü ist so wenig aufwändig, dass Du es auch bequem ohne Flash nachbilden könntest.[/q]Das mit dem Flash-Menü hat noch einen Nebeneffekt: Bei Klick ertönt ein Ton - das ist nach Wunsch des Kunden eingebaut worden...

Und Du konntest ihn nicht davon überzeugen, dass das eventuell Kappes ist? ;) Tatsache ist doch, dass so etwas stört, erstens, weil man vielleicht gerade garkeinen Sound gebrauchen kann (man hört eigene Musik oder an Mehrpersonenarbeitsplätzen -- das ist in der Uni immer lustig. ;)) und zweitens, weil es ein unfreiwilliger Download von für den Inhalt unnötigen Informationen ist.

Zitat

[q=Nash.Bridges]Ich hab mir das mal in Lynx Angesehen ( Klick! ): Unbenutzbar![/q]Hm, meiner Meinung nach muss man nicht unbedingt soweit abwärts kompatibel sein.

Es mag stimmen, dass normale Surfer selten mit Textbrowsern unterwegs sind. Das ist aber noch lange kein Argument -- den Lynx kann hervorragend aktuellste Standards, incl. Frames und sogar IFrames, nur halt nicht grafisch sondern als Link. Was er nicht kann, sind Bilder und Scripte, was bei Beachtung grundsätzlicher Regeln aber nicht schlimm ist.

Wie Gaheris vøllig richtig schrieb, gehen Suchmaschinen ganz ähnlich vor. Google folgt meiner Meinung nach den URIs in src- und href-Attributen und indiziert dann halt jeweils die Informationen, die als Text verfügbar sind, genau wie Lynx. Hingegen interessiert sich Googlebot IMHO weder für Bilder noch für JavaScripts. Von Flash ganz zu schweigen, denn Vektorgraphiken in Text umwandeln zu müssen ist nun wirklich zu aufwendig. Eine Navigation nur über Flash und ohne Alternativen anzubieten ist also suchmaschinentechnisch Selbstmord.

Eine grundlegende Benutzbarkeit mit Lynx ist also kein Selbstzweck sondern ein wichtiger Indikator für die Fähigkeit, es Robots, etwa von Suchmaschinen, leicht zu machen, die Informationen zu erfassen. Von Leuten mit Sprachausgabe oder solchen, die wirklich mit Lynx surfen, mal ganz abgesehen.

Ich hoffe, dadurch wird klarer, warum manche hier mit dem Lynx-Simulator von delorie.com testen. Ich selbst surfe übrigens auch bei Zeiten mit verschiedensten Browsern (Mozilla, Phoenix, Opera, Navigator, Konqueror, ...) mit und ohne Scripts, mit und ohne Bilder -- und natürlich auch mit echtem Lynx, der sehr schnell und komfortabel zu bedienen ist. Der Praxisbezug ist auch hier gewahrt, allein wenn man mal an Chacabaou denkt, wenn er mal wieder ohne X-Server eine Information im Web suchen muss. Ein Textbrowser ist hier die einzige Option -- und der Informationsanbieter, der zugängliche Webseiten geschrieben hat, kann ganz schnell der Anbieter der Wahl sein.

Mirko :)
Signatur von »memowe« Mirko Westermeier - Public key: 0x730E195D
Key fingerprint = 55A8 9646 9B58 60AC B5BC 9661 FDD4 93C0 730E 195D

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »memowe« (6. Mai 2003, 23:31)