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1

Sonntag, 6. Oktober 2002, 20:41

Eure Meinung ist gefragt!

Hallo Leute,

ich bastle gerade an einer Homepage und will jetzt schonmal vor der offiziellen Veröffentlichung eure Meinung dazu hören.

Schaut euch doch bitte mal die Seite http://www.schuetzenbedarf-weiss.de/auswahl/auswahl.shtml an.

Es handelt sich dabei größtenteils um ein Tabellen-Layout, da ich nicht weiß, wie/ob man sowas auch ohne Tabellen realisieren kann.

Folgendes Problem tritt auf der Auswahlseite auf: Die Spalten haben eine verschiedene Breite, obwohl sie eigentllich alle 33% haben sollten. Schuld daran sind wahrscheinlich die Bilder bei den Link-Beschreibungen. Kennt hier jemand eine Alternative?

Vielen Dank im Voraus für eure Beurteilung.

MfG

-=Duke=-

P. S. Ich bin momentan auf der Suche nach einem Script, mit dem die Artikelliste im Bereich "Gebrauchtes" online aktualisiert werden kann. Also speichern in einer Flatfile-Datenbank, evtl. editieren, löschen und Anzeige per Template oder SSI. Vielleicht kennt ja jemand von euch so ein Script???

Edit: Wundert euch nicht über die vielen Einträge im Gästebuch ... die hab' ich von einer anderen Homepage kopiert.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »DukeXP« (6. Oktober 2002, 20:43)


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Sonntag, 6. Oktober 2002, 20:48

Das Impressum ist wahrscheinlich unvollständig. Ist der Anbietende evtl. e.K. oder hat sein Geschäft eine andere Rechtsform? Wie sieht's mit der Nummer des HR-Eintrages aus? Gibt es eine USt-Nr.?

GGf. mal ins Rechtsforum schauen und nach 'Impressum' Ausschau halten ...
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3

Sonntag, 6. Oktober 2002, 21:00

Ne, der "Anbietende" ist eine private Person, die nebenbei das Geschäft betreibt, Rechtsform gibt's da keine. ;)

4

Sonntag, 6. Oktober 2002, 21:33

Zitat

Original von DukeXP
... eine private Person, die nebenbei das Geschäft betreibt, ...

Das hat ja noch nichts zu sagen. Wenn der Geschäftsumfang entsprechend groß ist, kann diese Person gem. dem HGB zum HR-Eintrag verpflichtet sein ...
Nunja, er wird es schon wissen; ich wollte das nur mal anmerken.
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5

Mittwoch, 9. Oktober 2002, 20:29

So, jetzt war der Herr Rechtsverdreher erfolgreich tätig und wo bleiben die vielen Webdesigner mit ihren Meinungen?

6

Donnerstag, 10. Oktober 2002, 08:54

na is ja mal was anderes .... :D

was mir aber so auf den ersten Blick auffällt ...

- die Pfeilbildchen vor den Links sind manchmal mit verlinkt und manchmal nicht ... nicht gut ... entweder alle oder keine
- zur besseren Übersicht würde ich auf den Unterseiten den Link "Zurück zur Startseite" auch am Anfang der jeweiligen Seite einbauen

noch was zum Rechtlichen ...

Soweit ich weiss muss das Impressum von jeder Seite mit einem Klick erreichbar sein. Auf den Unterseiten ist das da aber nicht so.

Zitat

So, jetzt war der Herr Rechtsverdreher erfolgreich tätig

Da der rechtliche Aspekt bei Websites zunehmend wichtiger wird, ist es wahrlich nicht das schlechteste, dass jemand die Sites auch auch nach rechtlichen Gesichtspunkten abcheckt. Bei ner Abmahnung nützt dir auch die wunderschönste Webseite nix :D
Signatur von »TheNobody Style«

7

Donnerstag, 10. Oktober 2002, 09:24

RE: Eure Meinung ist gefragt!

Zitat

Original von DukeXP[...]Folgendes Problem tritt auf der Auswahlseite auf: Die Spalten haben eine verschiedene Breite, obwohl sie eigentllich alle 33% haben sollten. Schuld daran sind wahrscheinlich die Bilder bei den Link-Beschreibungen. Kennt hier jemand eine Alternative?[...]
Dieses Problem tritt bei mir nicht auf(Mozilla 1.1).

Sonst sieht die Seite, finde ich, ganz ordentlich aus, ich würde sie allerdings in der Mitte zentrieren und nicht so rechts am Rand kleben lassen.
Signatur von »Darii« Against TCPA - TCPA heißt Freiheit verlieren
D.A.R.I.I.: Digital Artificial Replicant Intended for Infiltration

8

Donnerstag, 10. Oktober 2002, 09:54

RE: Eure Meinung ist gefragt!

Zitat

Original von DukeXP
Schaut euch doch bitte mal die Seite http://www.schuetzenbedarf-weiss.de/auswahl/auswahl.shtml an.
OK. Habe ich. Aber ich vermute, dass Du jetzt meine Meinung dazu hören willst? ;)

Zitat

So, jetzt war der Herr Rechtsverdreher erfolgreich tätig
Das ist aber nicht sehr nett. Ich bin überzeugt, dass Investis Ratschlag nicht nur wohlüberlegt und gut gemeint war, sondern auch berechtigt. Solche unbegründeten Seitenrempler finde ich nicht schön.

Zitat

und wo bleiben die vielen Webdesigner mit ihren Meinungen?
Mit der Haltung werden sie bestimmt mit großer Freude für Dich kostenlos Ratschläge nach bestem Wissen und Gewissen austeilen.

Wenn Du das nächste mal lustig sein willst, vergiss bitte die Smileys nicht. Für Sticheleien steht nämlich kein WSBler zur Verfügung.

Das sei nur mal angemerkt.

Testplattform wie immer:
Mozilla 1.2a mit etwa 1Mpx.
Seite wird im Quirks mode gerendert.
DSL

  • Erstmal technisch werden...
    Laut WDG-Validator ist der Quälkot recht fehlerfrei und mir gefällt er soweit auch Gans gut. Was noch bleibt, sind einige fehlende alt-Texte, die sich aber allesamt sinnvoll ergänzen ließen. Im Moment bekommst Du noch eine hässliche Optik im Textbrauser/Suchmaschinensicht: http://www.delorie.com/web/lynxview.cgi?…2Fauswahl.shtml
    Nach "Sportschützen- und Vereinsbedarf" steht in der grafischen Seite ein Bild mit dem "Weiß"-Logo. Das ist doch mal eine fast schon zwingende Anwendung für einen alt-Text namens

    Quellcode

    1
    
    alt="Weiß"

    Ferner sieht man jede Menge [LINK] und [INLINE]-Platzhalter, vornemlich da, wo die alt-Texte für die Pfeile fehlen. Hier empfiehlt sich eventuell einfach

    Quellcode

    1
    
    alt="->"


  • In dem Zusammenhang sieht man auch einen ziemlich gravierenden Fehler, der sich mit einer Überdenkung der Tabellenstruktur beheben ließe: die kleinen Überschriften mit den Pfeilen sind nicht in der gleichen Tabellenzelle wie der Text dazu, was die Seite völlig verdreht und auch jeder Sinnhaftigkeit entbehrt.

  • Dass dabei die Pfeile nur teilweise verlinkt sind, wie Scheffe schon anmerkte, ist nicht nur unlogisch, sondern verwirrt weiter. Übrigens ziehen sich unverlinkte Pfeile durch alle Seiten.

  • Die Optik ist ja mal ganz was neues. Ich persönlich halte es nicht für sinnvoll, im Web eine Printoptik zu simulieren. Sieht zwar ganz hybsch aus, funktioniert aber nicht wie erwartet: http://www.memowe.de/ot/ssbdweiss.pdf
    Man kann zwar im Mozilla einstellen, dass er die Webseite auf die Papierseite zoomen soll, wenn man das aber nicht macht und einfach schnell ausdrucken will, dann wird der Text einfach abgeschnitten. Wenn Du also eine feste Breite verwenden musst, dann sollte es eine sein, die auch eine A4-Seite passt - weiss aber gerade nicht, wie viele Pixel das sind - auf jeden Fall nicht so arg viele.
    Warum dagegen da so viele Seitenschaltungen sind, verschließt sich mir noch.

  • Ein Dreispaltigkeitslayout mag nett anzusehen sein, es ist aber bei einer so geringen Breite schwer zu lesen. Wie problematisch so viele Spalten sein können, hat Dr. Web vor einiger Zeit eruiert: http://www.drweb.de/webdesign/layoutkrampf.shtml
    Am Besten kommt da noch der Spiegel weg, der zwar auch 3 Spalten hat, aber nicht 3 Spalten mit Inhalt. Eine Spalte ist da Navigation, die zweite Inhalt und die dritte etwas anderes kleines, dann kommt Werbumm. Nach der Navigation nach unten wird aber auch der Spiegel sehr unruhig.
    Meine Meinung: Mache nicht mehr als 2 Spalten. Was spricht denn dagegen, alles in einer zu machen? Überschrift[clear=left], dann ein IMG[float=left], daneben Text.

  • Die Unterseiten sind recht aufgeräumt. Bei etwa "Über uns" ist der Pfeil ein bisschen unlogisch, impliziert er doch Navigation. IMO einfach weglassen.

  • Wenn Du eine solche Navigation verwendest, bei der man nach Durchsicht der noch ziemlich kurzen Seiten wieder zur Startseite zurück muss, die aber ansonsten linear organisiert ist, empfehle ich Dir, einige LINK-Elmente zu setzen, dabei denke ich besonders an next und prev. Dann können wenigstens Gecko-Engine-Benutzer bequem durch die Seite blättern.
    http://selfhtml.teamone.de/html/kopfdaten/beziehungen.htm

  • Dieser Link ist kapott:

    Quellcode

    1
    
    <a href="//sortiment/sortiment.shtml">


  • Ein ganz arger Fehler entsteht bei mir bei etwas längeren Seiten wie Sortiment, Gebrauchtes (was ist das bei Gebrauchtem für ein merkwürdiger Quälkot???), Gästebuch. Der Text fließt über die "Seiten"-Grenze hinaus.

Insgesamt musst Du da noch was machen, so ist das noch arg unausgegoren. Viel Erfolg! Bei Fragen einfach fragen. :)

mem
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9

Donnerstag, 10. Oktober 2002, 21:06

Unfreundlich?
... meine Antwort

Zitat

Memowe:

Zitat

Zitat: So, jetzt war der Herr Rechtsverdreher erfolgreich tätig
Das ist aber nicht sehr nett. Ich bin überzeugt, dass Investis Ratschlag nicht nur wohlüberlegt und gut gemeint war, sondern auch berechtigt. Solche unbegründeten Seitenrempler finde ich nicht schön.
Das war wirklich nicht als Seitenrempler zu verstehen, man möge es mir nachsehen, dass ich nicht immer jeden Satz auf seine 100%ige Unmissverständlichkeit prüfe.

Zitat

Memowe:

Zitat

Zitat: und wo bleiben die vielen Webdesigner mit ihren Meinungen?
Mit der Haltung werden sie bestimmt mit großer Freude für Dich kostenlos Ratschläge nach bestem Wissen und Gewissen austeilen.

Wenn Du das nächste mal lustig sein willst, vergiss bitte die Smileys nicht. Für Sticheleien steht nämlich kein WSBler zur Verfügung.
Das war eine Frage! ... nicht anders auszulegen! Wann und ob ich Smileys einsetze, entscheide ich selber.

10

Donnerstag, 10. Oktober 2002, 21:23

OK. Zurück zum Thema bitte. :)

mem
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Donnerstag, 10. Oktober 2002, 21:29

Jetzt aber zurück zum eigentlichen Sinn dieses Forums ... Holt euch eine Meinung!

@ Memowe: Vielen Dank für den Hinweis auf die fehlenden Alt-Atribute. Diese Arbeiten im Detail habe ich noch nicht durchgeführt, da ich zuerst das Layout fertig haben wollte.

Zitat

Memowe: In dem Zusammenhang sieht man auch einen ziemlich gravierenden Fehler, der sich mit einer Überdenkung der Tabellenstruktur beheben ließe: die kleinen Überschriften mit den Pfeilen sind nicht in der gleichen Tabellenzelle wie der Text dazu, was die Seite völlig verdreht und auch jeder Sinnhaftigkeit entbehrt.
Leider ließ sich die Zentrierung der Überschriften passend zu den Pfeil-Grafiken nur durch dieses etwas komplizierte Tabellen-Netz lösen.

Zitat

Memowe: Die Optik ist ja mal ganz was neues. Ich persönlich halte es nicht für sinnvoll, im Web eine Printoptik zu simulieren. Sieht zwar ganz hybsch aus, funktioniert aber nicht wie erwartet: http://www.memowe.de/ot/ssbdweiss.pdf
Man kann zwar im Mozilla einstellen, dass er die Webseite auf die Papierseite zoomen soll, wenn man das aber nicht macht und einfach schnell ausdrucken will, dann wird der Text einfach abgeschnitten. Wenn Du also eine feste Breite verwenden musst, dann sollte es eine sein, die auch eine A4-Seite passt - weiss aber gerade nicht, wie viele Pixel das sind - auf jeden Fall nicht so arg viele.
Warum dagegen da so viele Seitenschaltungen sind, verschließt sich mir noch.
Dieses Layout ist keine Erfindung von mir, sondern genau so sehen die Anzeigen dieser Firma in Tageszeitungen, Festschriften, etc. aus. Für den Druck sind die Seiten wirklich nicht sonderlich geeignet.

Zitat

Memowe: Ein Dreispaltigkeitslayout mag nett anzusehen sein, es ist aber bei einer so geringen Breite schwer zu lesen. Wie problematisch so viele Spalten sein können, hat Dr. Web vor einiger Zeit eruiert: http://www.drweb.de/webdesign/layoutkrampf.shtml
Am Besten kommt da noch der Spiegel weg, der zwar auch 3 Spalten hat, aber nicht 3 Spalten mit Inhalt. Eine Spalte ist da Navigation, die zweite Inhalt und die dritte etwas anderes kleines, dann kommt Werbumm. Nach der Navigation nach unten wird aber auch der Spiegel sehr unruhig.
Meine Meinung: Mache nicht mehr als 2 Spalten. Was spricht denn dagegen, alles in einer zu machen? Überschrift[clear=left], dann ein IMG[float=left], daneben Text.
Die Idee war ursprünglich, dass sich die Navigation mit den Pfeilen wie ein rotes Band durch die Seiten ziehen soll. Wenn ich auf der Startseite eine ganz andere Seitenaufteilung verwende, wird irgendwie das ganze Projekt "zerissen", da man ja von jeder Seite zur Startseite zurück muß.

Zitat

Memowe: Ein ganz arger Fehler entsteht bei mir bei etwas längeren Seiten wie Sortiment, Gebrauchtes (was ist das bei Gebrauchtem für ein merkwürdiger Quälkot???), Gästebuch. Der Text fließt über die "Seiten"-Grenze hinaus.
Die, nennen wir sie mal "Zusatz-Tags", im Quellcode werden für das Aktualisieren der Seiten benötigt, ein Script erzeugt daraus Formularfelder, mit denen man die Artikelliste aktualisieren kann. Eine andere Lösung für diese Aufgabe suche ich bereits seit längerer Zeit, bin aber noch nicht fündig geworden.

Hab' die Seiten leider (Schande über mich) nur mit IE getestet, dort treten diese Fehler nicht auf. Wahrscheinlich liegt's daran, dass ich als Höhe 100% angegeben habe - und Netscape nimmt das wörtlich - 100% vom Anzeigefenster und nicht mehr! :D

Zitat

Darii: Sonst sieht die Seite, finde ich, ganz ordentlich aus, ich würde sie allerdings in der Mitte zentrieren und nicht so rechts am Rand kleben lassen.
... war eigentlich zentriert gedacht, aber das will nicht so recht funktionieren. Aber die Seite befindet sich links!!! - entweder hast du irgenwie die Seiten verwechselt oder bei dir gibt's einen mir bisher nicht bekannten Anzeigefehler. :))

@ Investorman: Ich hoffe, du hast meine Antwort auf deine Beiträge nicht ebenfalls falsch verstanden - bin dir für jeden rechtlichen Hinweis dankbar!

@ TheNobody Style: Das Impressum muß von jeder Seite aus direkt erreichbar sein? ... seltsam, aber das würde die vielen Seiten, bei denen am Ende jeder Seite ein Link zum Impressum folgt, erklären.

12

Donnerstag, 10. Oktober 2002, 21:31

@ Memowe: Perfektes Timing ... ich schreib' gerade einen Beitrag "Back to Topic" und parallel antwortest du. :D

13

Donnerstag, 10. Oktober 2002, 21:39

Zitat

@ TheNobody Style: Das Impressum muß von jeder Seite aus direkt erreichbar sein? ... seltsam, aber das würde die vielen Seiten, bei denen am Ende jeder Seite ein Link zum Impressum folgt, erklären.

Exakte mente ... oder wie sich das schimpft :tongue:
Unser Investi wollte mich schon vor den Kadi zerren, weil dieser Link hier auf dem Portal fehlt :D
Signatur von »TheNobody Style«

14

Donnerstag, 10. Oktober 2002, 21:48

Zitat

Duke:
@ Investorman: Ich hoffe, du hast meine Antwort auf deine Beiträge nicht ebenfalls falsch verstanden - bin dir für jeden rechtlichen Hinweis dankbar!
Ist schon in Ordnung. :)

Zitat

Duke:
Das Impressum muß von jeder Seite aus direkt erreichbar sein?
Dem ist so, si! Und zwar unmittelbar mit einem Klick. Näheres dazu findest Du im Law- & Order-Board ...

Zitat

TNS:
Unser Investi wollte mich schon vor den Kadi zerren, weil dieser Link hier auf dem Portal fehlt.
Wie jetzt?? Du hast die gerichtliche Ladung also noch nicht zugestellt bekommen? :D :D
[kidding off]
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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Investorman« (10. Oktober 2002, 21:50)


15

Freitag, 11. Oktober 2002, 04:37

Da der rechtliche Aspekt bei Websites zunehmend wichtiger wird, ist es wahrlich nicht das schlechteste, dass jemand die Sites auch auch nach rechtlichen Gesichtspunkten abcheckt.

man kann es aber auch penetranterweise übertreiben.

wenn jemand meinungen zum design der website haben will, muss man ihm nicht ständig (und ausschliesslich) mit diesem thema ans bein pinkeln. obendrein dürfen wir hier ja wohl kaum rechtsbelehrungen abhalten.

dagegen dürfte es doch bestimmt auch ein gesetz geben...

gruss, der mor. | MACHT AN!
Signatur von »mor« Demnächst sitzt einer mehr vor dem Bildschirm: Ihr Verstand. WELTVOX kommt.
························································· MACHT noch immer AN! ··

16

Freitag, 11. Oktober 2002, 05:08

Das Impressum muß von jeder Seite aus direkt erreichbar sein?
Dem ist so, si! Und zwar unmittelbar mit einem Klick. Näheres dazu findest Du im Law- & Order-Board ...
da ich grad lust hab, widerspreche ich dem:

das ist schlicht SCHWACHSINN.

denn: in einem printmagazin steht ja wohl auch kaum auf jeder seite ein impressum. ähnlich, und das ist dem internet am nächsten, im teletext irgend eines fernsesenders. und teletexte und webseiten sind rechtlich ziemlich gleich gestellt (was war das noch gleich? Staatsvertrag Mediendienste, webseiten fallen unter §2, Abs. 3 zusammen mit Fernsehtext, Radiotext und vergleichbaren Textdiensten unter Verteildienste).

investormän: ich hab langsam das gefühl, du spielst dich hier zu sehr auf. bedenke, das es hier um praxis geht. es ist immerhin ein unterschied, ob jemand eine private homepage/projekt betreibt, ein redaktionelles medium oder gar ein kommerzielles.
die unterschiede zwischen online-shops und redaktionellen seiten möchte ich nicht einmal anschneiden.

AGBs & impressum sind nicht das selbe.

gruss, der mor. | MACHT AN!
Signatur von »mor« Demnächst sitzt einer mehr vor dem Bildschirm: Ihr Verstand. WELTVOX kommt.
························································· MACHT noch immer AN! ··

17

Freitag, 11. Oktober 2002, 09:13

Zitat

Original von mor
Das Impressum muß von jeder Seite aus direkt erreichbar sein?
Dem ist so, si! Und zwar unmittelbar mit einem Klick. Näheres dazu findest Du im Law- & Order-Board ...
da ich grad lust hab, widerspreche ich dem:
das ist schlicht SCHWACHSINN.

Erst lesen, dann schreiben! Dass es kein Schwachsinn ist, kannst Du in den Impressum-Threads lesen bzw die dortigen Links checken ...

PS: Es ist von der Rechtsprechung so ausgelegt worden ...
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18

Freitag, 11. Oktober 2002, 09:40

Die Diskussion über AGB-, Impressums- und sonstige Pflichten ist bitte ins entsprechende Forum zu verschieben.

Die Sekundärdiskussion über die Art und Weise, wie hier miteinander umgegangen wird ist bitte ins entsprechende Forum zu verschieben.

Das hat alles hier nichts verloren. Vielen Dank.
mem
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19

Samstag, 12. Oktober 2002, 13:46

Immer wieder lustig zu sehen, wie schnell manche Diskussionen in viele verschiedene Richtungen abschweifen ... :D

-> Site-Bewertung
-> Web-Knigge
-> Law & Order

... aber die Mischung macht doch solche Boards erst interessant.

Ich werd' auf alle Fälle die Seite überarbeiten, da mir das Tabellen-Layout eh zu anfällig für Browser-Spezifische-Fehlinterpretationen ist.

Danke für die Hinweise.

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Sonntag, 13. Oktober 2002, 16:38

Ich habe jetzt die Seitenbreite für den Ausdruck optimiert. Es passen ca. 640 Pixel in der Breite auf ein DIN A4-Blatt.

Leider reicht jetzt der Platz nicht mehr für die 3-spaltige Navigation - und 2-spaltig sieht das ganze irgendwie besch...eiden aus.

Ich spiele momentan mit dem Gedanken, für die Startseite ebenfalls das Layout der Unterseiten zu verwenden.

Oben neben dem Pfeil statt dem Seitentitel den Titel "Herzlich Willkommen" und unten neben dem Pfeil den Link deaktiviert und grau eingefärbt (da man ja bereits auf der Startseite ist).

*grübel*

Wenn jemand eine Idee hat, wie man die Navigation so gestalten kann, dass sie zu den Unterseiten passt, immer her damit. :D

MfG

-=Duke=-