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1

Montag, 2. September 2002, 23:32

Bewertung: brüche. | www.brueche.com

Hallo!

Ich bitte mal um eine Bewertung der Seite http://www.brueche.com

Wobei ich vorneweg sagen muss, dass ich für die Frames nicht verantwortlich bin.
Das mag jetzt nach einer Ausrede klingen, aber ursprünglich ist das nicht mein Projekt, und ich war schon froh, ihn dazu überreden zu können, kein Frontpage zu verwenden und mich das in XHTML schreiben zu lassen. :tongue:

Der eine und einzige Fehler, den der W3C-Validator findet, ist mir durchaus bewusst, er ist aber Folge der Frameverwendung. :(

Vielen Dank im Voraus! ;)

Chacabaou.

2

Montag, 2. September 2002, 23:47

Schön, schön! Habe zwar nur einen kurzen Blick erhascht, aber sieht gut aus.

Das Impressum ist i.O. (dorthin geht natürlich mein erster Blick)! :D Ich bin mir allerdings gerade nciht sicher, ob man nicht doch besser eine Straße statt des Postfaches angeben sollte. Dann solltest Du auch noch eine V.i.S.d.P. bennen (kann ja durchaus eine schon benannte sein). Dann solltest Du Dich noch mal erkundigen, inwiefern Du nicht für das Magazin (es ist doch ein offizielles Magazin, oder?) so eine Pressenummer benötigst ...

Folgendes habe ich bei 'Bestellungen" gefunden:

Zitat

Beachte jedoch, dass es zu kleinen Verzögerungen bei der Bearbeitung kommen kann, also nicht erst drei Tage vor der nächsten Ausgabe abbestellen.

Das ist aber Euer Problem. Wenn ich zB einen Tag vorher per eMail kündige, so gilt die Mail als zugegangen, wenn sie innerhalb der üblichen Geschäftszeiten abgesendet wurde (zB bis 16.30h). Ob Ihr sie dann gelesen habt oder nicht ist Euer Problem ...

Was mich stört, ist der schwer zu lesende Text. Schwer deshalb, weil zum einen die Zeilen relativ lang sind und selbige dann noch sehr dicht untereinander liegen. Evtl. kannst Du hier einen kleinen Zeilenabstand von 1.5 einbauen ...

Ansonsten kann ich nur sagen, dass Du ein schlichtes, aber sehr ansprechendes Design hast.
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3

Dienstag, 3. September 2002, 00:20

Hallo Investorman!

Zitat

Ich bin mir allerdings gerade nciht sicher, ob man nicht doch besser eine Straße statt des Postfaches angeben sollte.
Bezweifle ich trotz ebensolcher Unwissenheit...
Aber ist es nicht so, dass man bei Postfächern auf die Anschrift des "Besitzers" zurückschließen kann? ?(

Zitat

Dann solltest Du Dich noch mal erkundigen, inwiefern Du nicht für das Magazin (es ist doch ein offizielles Magazin, oder?) so eine Pressenummer benötigst ...
Soweit ich weiß ist das erst am eine Auflage von 2000 Stück notwendig.
Da wir aber darunter liegen, sehe ich hier keine Problematik. :)

Zitat

Das ist aber Euer Problem. Wenn ich zB einen Tag vorher per eMail kündige, so gilt die Mail als zugegangen, wenn sie innerhalb der üblichen Geschäftszeiten abgesendet wurde (zB bis 16.30h). Ob Ihr sie dann gelesen habt oder nicht ist Euer Problem ...
Hmmm, da hast du nicht Unrecht!
Ich werde das mal diskutieren, ob wir eine Kündigungsfrist angeben...

Zitat

Was mich stört, ist der schwer zu lesende Text.
Jetzt besser? ;)

Zitat

Ansonsten kann ich nur sagen, dass Du ein schlichtes, aber sehr ansprechendes Design hast.

Dankeschön! [Auch im Namen des eigentlichen Designers :D]

Chacabaou.

4

Dienstag, 3. September 2002, 00:27

Zitat

Original von Chacabaou

Zitat

Dann solltest Du Dich noch mal erkundigen, inwiefern Du nicht für das Magazin (es ist doch ein offizielles Magazin, oder?) so eine Pressenummer benötigst ...
Soweit ich weiß ist das erst am eine Auflage von 2000 Stück notwendig.
Da wir aber darunter liegen, sehe ich hier keine Problematik. :)

Hmm, das Internet ist eine weite Welt mit vielen neugierigen Lesern ...

Was aber das Presserecht im Allgemeinen angeht, so bin ich überfragt, sorry. Das ist nicht gerade mein favorisiertes Gebiet. :D

Zitat

Original von Chacabaou

Zitat

Das ist aber Euer Problem. Wenn ich zB einen Tag vorher per eMail kündige, so gilt die Mail als zugegangen, wenn sie innerhalb der üblichen Geschäftszeiten abgesendet wurde (zB bis 16.30h). Ob Ihr sie dann gelesen habt oder nicht ist Euer Problem ...
Hmmm, da hast du nicht Unrecht!
Ich werde das mal diskutieren, ob wir eine Kündigungsfrist angeben...

Auf jeden Fall müsst Ihr das Haustürwiderrufsgesetz beachten. Danach hat der Besteller ein 14-tägiges Widerrufsrecht ohne Angabe von Gründen ...


PS: Der Text ist nun besser!
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5

Dienstag, 3. September 2002, 00:38

Zitat

Auf jeden Fall müsst Ihr das Haustürwiderrufsgesetz beachten. Danach hat der Besteller ein 14-tägiges Widerrufsrecht ohne Angabe von Gründen ...

Also du meinst damit, wir müssen damit rechnen, dass Abonnenten ihr Abo innerhalb von 14 Tagen nach der Bestellung widerrufen, auch wenn wir ihnen das nirgends anbieten?

Naja, ich würde sagen, dass diejenigen, die Brüche. abonnieren zu allerletzt unsere juristischen Feinde seien werden. Da werden schon anderen versuchen, ihnen zuvor zu kommen... :rolleyes:

Zitat

Hmm, das Internet ist eine weite Welt mit vielen neugierigen Lesern ...

Die Publikationen im Internet sind ja keineswegs relevant.
Für den Rechtsstatus einer Zeitung/ Zeitschrift zählt ja nur die Auflagenzahl gedruckten und verkauften Exemplare.
Und demnach ist das praktisch nur sowas wie eine 'an bestimmte FreundInnen und Bekannte gezielt weitergegebene Kopie einiger Texte', oder so ähnlich. :D

Zitat

Der Text ist nun besser!

:)

Chacabaou.

6

Dienstag, 3. September 2002, 01:10

Zitat

Original von Chacabaou

Zitat

Auf jeden Fall müsst Ihr das Haustürwiderrufsgesetz beachten. Danach hat der Besteller ein 14-tägiges Widerrufsrecht ohne Angabe von Gründen ...

Also du meinst damit, wir müssen damit rechnen, dass Abonnenten ihr Abo innerhalb von 14 Tagen nach der Bestellung widerrufen, auch wenn wir ihnen das nirgends anbieten?

So steht es im Gesetz. :D
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7

Dienstag, 3. September 2002, 01:52

Haustürwiderrufsgesetz?? ?(
Das höre ich echt zum ersten Mal. Gib es das wirklich?

Hier dürfte doch wohl das Fernabsatzgesetz zum Tragen kommen ... obwohl sich dabei an den 14 Tagen Kündigungszeit nix ändert *fg*
Signatur von »TheNobody Style«

8

Dienstag, 3. September 2002, 02:12

Zitat

Original von TheNobody Style
Haustürwiderrufsgesetz?? ?(
Das höre ich echt zum ersten Mal. Gib es das wirklich?

Jep. Der Begriff kommt daher, dass früher die Vertreter ihre Verträge an der Haustür bei der überrumpelten Frau Meyer gemacht haben ...

Zitat

Original von TheNobody Style
Hier dürfte doch wohl das Fernabsatzgesetz zum Tragen kommen ... obwohl sich dabei an den 14 Tagen Kündigungszeit nix ändert *fg*

Jo, kommt auf's gleiche hinaus!!

"Die Fernabsatzregelungen gelten für alle Verträge mit Verbrauchern (nicht B2B), die seit dem 30.06.2000 im sogenannten Fernabsatz geschlossen wurden. Der Versender muss eine Reihe neuer Aufklärungspflichten bei seiner Werbung in Katalogen, Internetseiten, E-Mails etc. beachten und der Kunde hat das Recht innerhalb von 2 Wochen nach Erhalt der Ware vom Kauf zurückzutreten. Wenn der Versender seine Hinweise und Belehrungen nicht angebracht hat oder wenn er die Belehrungstexte für das Widerrufs- oder Rückgaberecht nicht richtig formuliert hat, bekommt der Kunde sogar 6 Monate Zeit, sich vom Kauf zu lösen. Da schlummert so manche Zeitbombe. Eine Begründung braucht der Kunde in keinem Fall und es ist auch völlig egal, ob er die Ware benutzt hat. Häufig noch von Kunden und Versendern unbemerkt gilt das Gesetz schon längst, wenn man mit Kunden zu geschäftlichen Zwecken z.B. per Telefon, Brief, Fax, Katalog, E-Mail oder online im Internet in Kontakt tritt. "

Quelle: http://www.urteilsticker.de/admin/lexiko…=h&modus=anfang
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9

Dienstag, 3. September 2002, 11:36

:D ... ich will mal wieder wegkommen vom juristischen Zeugs :D ... das mit den 14-Tage Rückgaberecht würde ich übrigens schon irgendwo erwähnen, war es nicht sogar so, dass man eine viel längere Rückgabefrist erhält, wenn der Anbieter diese nicht offiziell irgendwo kundtut?

So aber jetzt mal zum Design etc...:

Das ganze macht einen sehr aufgeräumten, angenehmen Eindruck. Allerdings nachdem ich so a bisserl gelesen hatte in dem ersten Artikel, fehlt mir so a bisserl der Bezug zum Thema ... es fehlt die sonst typische sozialistische Symbolik? :)

Das XHTML sieht nach einigen kurzen Blicken ziemlich sauber aus ... befremdlich wirken auf mich nur die Frames - aber dafür hast du dich ja schon entschuldigt ;)

Das Formular ist das erste Formular, was ich hier sehe, was wirklich vernünftig ist! Affenformular und hervorgehobener Fehlertext... so wünscht man sich das! Allerdings musste ich gerade feststellen, dass wohl falsche Eingaben nicht sehr konsequent gefiltert werden ;) - eine PLZ z.B. sollte immer 5-stellig sein - und vor allem aus Zahle bestehen - während ein Ort wohl mindestens 1 Buchstabe enthalten muss (wenn nicht mehr ;) ). Auch die Email-Adresse würde ich (auch wenn optional) per RexExp prüfen (siehe Koehntopp-FAQ).

So jetzt kommt mal meine Kritik :) ... die richtet sich absolut nicht gegen das Design - das geht in Ordnung, sondern gegen den Auftritt im Ganzen. Wenn ich auf eine Seite komme, von der ich zunächst nicht weiß, was sie soll oder was sie mir sagen möchte, würde ich gerne auf der ersten Seite sofort erkennen worums geht! Dies ist bei brüche absolut nicht der Fall. Die erste Seite ist ein Text, dessen Satzstruktur des Autors, dem seines offensichtlichen Vorbildes, wie Kant oder Hegel, um nichts nachsteht! Will sagen: Sätze die über 7 Zeilen gehen, sind keine Kunstform sondern fundamental entsetztlich ;) ... gerade im Internet kann man sowas nicht machen. Da hilft auch die Erhöhung des Zeilenabstands nicht weiter - auch wenn ich ihn noch etwas höher machen würde.

Ich kapier das immer nicht - warum denken immer sämtliche Antifa Leute oder Rest-Sozialisten, Hegelisten etc., dass es die Intellektualität ihrer Texte anhebt, wenn sie aufgrund der Satzkonstruktion nicht mehr verständlich sind? Marx übrigens schreibt da einen wesentlich besseren Stil ;)

Aber genug über lange Sätze lamentiert ;) ... insb. im Internet will ich auf der ersten Seite eines mir unbekannten "Unternehmens", genau erfahren, worum es eigentlich geht... z.B. Tapetenlieferant Müller... oder sozialistisches Informationsblatt oder was auch immer... ;) - keine kilometerlange Textwüste :D

HTH
Signatur von »Snoop« The use of COBOL cripples the mind; its teaching should, therefore, be
regarded as a criminal offence.
-- Edsger W. Dijkstra, SIGPLAN Notices, Volume 17, Number 5 (11.05.1930 - 07.08.2002)

10

Dienstag, 3. September 2002, 11:47

also aus dem rechtlcieh Kram halte ich mich mal raus, weil es da kompetentere Leute gibt als mich :-)))

Ich finde den ersten Eindruck der Seite als sehr angenehm. Die Seite ist sauber aufgebaut und der unwissende Surfer findet sich schnell zurecht. Das gilt zumindest für die Navigation.

ABER:

Ich finde die erste Seite als zu textbeladen. Einen sehr langen Text auf die erste Seite zu stellen ist vielleicht originell, lädt aber nicht dazu ein sich länger aufzuhalten - zumal aus dem ersten Satz nicht direkt hervorgeht worum es eigentlich geht -. Mein Vorschlag: Mach die erste Seite etwas lockerer, bring auf den Punkt was Brüche ist bzw. werden soll und v.a. motiviere mich als Kunden auf Deiner Seite zu verweilen. Schließlcih willst Du mein Geld :-)) Ich würde mit prägnanten Schlagworten arbeiten, Links auf Texte, wie dem auf Deiner jetztigen ersten Seite, einbauen und mit etwas Kreativität die site aufpeppen. Du willst seriös wirken (das Ziel ist auch erreicht), daß ist sehr lobenswert steht aber nicht im Konflikt zu einer kreativeren Gestaltung.

Das top_frame samt logo ist vom Ansatz schön aber für meinen Geschmack speziell auf der rechten Seite zu leer. Arbeite vielleicht Texte mit dem "Blaustich" ein, verteile passende Grafiken auf verschiedenen Ebenen (ebenfalls im gleichen Farbton) oder sonstwas.

Um es nochmal auf den Punkt zu bringen:
Der Ansatz gefällt mir sehr gut, mir fehlt nur ein wenig das kreative Element, das Deine Seite interessanter gestaltet und Deine Idee besser transportiert.


------
EDIT by memowe: wozu haben wir die Edit-Funktion? :)


@ snoop:

da haben sich unsere Beiträge ja überschnitten!!! Das mit den Kettensätzen hatte ich ja glatt noch vergessen zu erwähnen

gutgehn!
Signatur von »WebJogi« internette Grüße & gutgehn

:P Webjogi :cool:

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »memowe« (3. September 2002, 12:24)


11

Dienstag, 3. September 2002, 12:34

Gutn Morgääähn!

@Snoop

Zitat

es fehlt die sonst typische sozialistische Symbolik?
[...]
Antifa Leute oder Rest-Sozialisten, Hegelisten etc.,
[...]
sozialistisches Informationsblatt

Nun, ich will dir es nicht übel nehmen, aber es scheint wohl leider so, als hättest du die politische Thematik von brüche. nicht verstanden.
Es geht hier weder um Sozialismus, Hegel, oder Marx, und vor allem zu aller-, allerletzt um Antifas.
Da ich aber von niemandem hier verlange, sich mit dem politischen Inhalt der Seite näher zu befassen, oder das angeblich zu hohe Niveau (unlesbar?) zu kritisieren, ist das nicht weiter relevant.
Falls du dich doch schlau machen willst, empfielt es sich, auf indymedia.de sämtliche Diskussionen zum Thema Heß-Gedenkmarsch (Anfifa-Mobilisierung) und "brüche." durchlesen. ;)

Gleich dazu noch, warum die Seite nicht auf Anhieb und sofort dem Besucher zeigt, um was es sich hier handelt:
Es ist nicht einfach zu erklären, ich versuche es einfach mal so zu formulieren, dass brüche. - so sehr ich dieses Wort hasse - eine Insider-Zeitschrift ist. Unsere Leser entstehen keineswegs durch den Zufall, auf brueche.com gelandet zu sein, und die Sache ganz toll zu finden, sondern eher durch sowieso schon vorhandenes Interesse und nur die Suche nach der richtigen Zeitschrift (naja, gibt ja eigentlich nur bahamas und brüche.)

Jedenfalls trotzdem Danke für die kreativen Vorschläge, das ganze ansprechender zu machen, die einzigen Mittel die mir jedoch faktisch dafür zur Verfügung stehen, ist die Gestaltung des "Drumherum"...

Zitat

Das top_frame samt logo ist vom Ansatz schön aber für meinen Geschmack speziell auf der rechten Seite zu leer. Arbeite vielleicht Texte mit dem "Blaustich" ein, verteile passende Grafiken auf verschiedenen Ebenen (ebenfalls im gleichen Farbton) oder sonstwas.
Wie meinst du das genau?


Chacabaou.

12

Dienstag, 3. September 2002, 12:53

das Zitat bezieht sich auf meinen Beitrag, deshalb will ich mal antworten:

ich finde das ein top_frame das von der Art dem neuen von http://www.investorman.de oder http://www.baxrainer.at/psp7 ähnelt, Deine Seite entscheidend aufwerten würde. Natürlich sollte dieses dezent sein, aber rafinesse tut gut.

ich denke übrigens auch Insider sind froh, wenn Sie durch die erste Seite stets eine Übersicht erhalten. Dort sollte insbesondere in Deinem Fall dann so etwas wie "latest news" stehen. Aber wenn diese Seite natürlcih den Vorstellungen der Insider entspricht - bitte, das kann ich natürlich nicht wirklich beurteilen, denn ich bin es ja nicht :D
Signatur von »WebJogi« internette Grüße & gutgehn

:P Webjogi :cool:

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »WebJogi« (3. September 2002, 12:55)


13

Dienstag, 3. September 2002, 13:19

Dann hätte ich trotzdem ganz gerne gewusst worum es geht - denn ich habe den kompletten Text gelesen und wusste bis zum Ende nicht, was das mir jetzt eigentlich sagen soll. Und irgendwie - insider Kentnisse hin oder her - eigentlich sollte ein Text schon so angelegt sein, dass man die Message erkennt. Abgesehen davon kann auch das Internet eine Werbeplattform sein ;) (hab ich mir mal sagen lassen) - d.h. man könnte durchaus davon ausgehen, dass man durch das Internet auf die Seite stößt und dann mehr Informationen haben möchte...

und ... bzgl. Heß Gedenkmarsch ... soweit ich das nachvollziehen konnte, wart ihr doch dagegen, oder? ;) - insoweit seid ihr zumindest einer Meinung mit sämtlichen Antifas? :D - oder seid ihr gegen eine Verbietung derlei? *nichtsversteh*

P.S. verwechsle hohes Niveau nicht mit unlesbar! Wie gesagt hat Marx (e.g.) wesentlich präziser formuliert - und ich halte das dennoch für gehobenes Niveau. Es ist ziemlich häufig gerade bei den etwas jüngeren Kollegen zu sehen (ich erinnere mich da gut an meinen Geschichts LK), dass viele die einmal etwas "großes" gelesen haben, wie z.B. Hegel ;) - auf einmal der Meinung waren, dass sie genauso schreiben müssten. Das führt dann eher dazu, dass eigentlich triviale Dinge aufgebauscht formuliert werden, die ebenso mit wesentlich knapperen Worten wesentlich effektiver ausgedrückt hätten werden können. Mit einfachen Worten einen komplexen Sachverhalt auszudrücken, ist wesentlich intellektueller, als das Gegenteil :)
Signatur von »Snoop« The use of COBOL cripples the mind; its teaching should, therefore, be
regarded as a criminal offence.
-- Edsger W. Dijkstra, SIGPLAN Notices, Volume 17, Number 5 (11.05.1930 - 07.08.2002)

14

Dienstag, 3. September 2002, 14:06

@WebJogi

Naja, davon halte ich ehrlich gesagt nicht soviel...
Das Logo sollte eher schlicht gehalten sein, und nicht durch überflüssige Effektehascherei vom Wesentlichen ablenken...

@Snoop

Hmmm, ich glaube, ich bin der falsche Ansprechpartner dafür. :D
Wieso diskutierst du nicht mal mit den beiden Verfassern des Textes?
redaktion@brueche.com bzw.
thomas.simon@brueche.com & florian.stefan@brueche.com
;)

Chacabaou.

15

Mittwoch, 4. September 2002, 16:02

Also ich muss da dem SnooP mal zustimmen. Auf der 1. Seite so einen Monstertext zu präsentieren schreckt ab. Ich möchte als Surfer wissen wo ich geladet bin und zwar am liebsten innerhalb der ersten paar Sekunden.
Ansonsten sehr schön und sehr sauberes xhtml.
Signatur von »Darii« Against TCPA - TCPA heißt Freiheit verlieren
D.A.R.I.I.: Digital Artificial Replicant Intended for Infiltration