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1

Sonntag, 30. Juni 2002, 03:02

kleiner Designtest

Ich weis ja nicht,
vielleicht macht es die Müdigkeit,
in Normalzustand würde ich ja sowas nicht posten.
Aber wenn ich es schonmal mache:

Bitte hier klicken

Tipp: Die Navigation sind die Buchstaben links,
also das W, das P und das A.
Die Reihenfolge ist nicht willkürlich festgelegt,
denn ich wollte die Buchstabenkonstellation W A P vermeiden. :D

Vielen Dank,
Gaheris | der in's Bett geht

2

Sonntag, 30. Juni 2002, 03:18

Der Screenshot (siehe unten) ist von Mozilla 1.0 und zeigt leider ziemlich deutlich, dass da etwas faul sein muss.

Deine letzte Zeile ist irgendwie kapott:

Quellcode

1
</html></noscript>[...]
zumal der <noscript>-Tag nirgendwo aufgeht.

Also aus Markup- und Usability-Sicht ist die Site leider nicht gut. Grafiktext ist böse. Das muss doch auch irgendwie anders gehen! Tip: nicht bloß für den IE optimieren.

mem
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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »memowe« (30. Juni 2002, 03:19)


3

Sonntag, 30. Juni 2002, 05:52

Zitat

Der Screenshot (siehe unten) ist von Mozilla 1.0 und zeigt leider ziemlich deutlich, dass da etwas faul sein muss.

oder deine Mozille ist ein wenig .... aber lassen wir das :P :D

bei mir sieht alles i.O. aus ... auch wenn ich nicht wirklich den Sinn dessen verstehe :rolleyes:
Das Design erinnert mich ein wenig an das von Portal-Boxen :D

Zitat

Grafiktext ist böse.

Wer sagt das und womit begründest du das?
Eventuell damit, dass es noch solche Leutz gibt, die mit abgeschalteter Grafik durchs Web toben? Die beiden haben dann halt eben mal Pech gehabt *g*

so long ...

TNS | der immer noch wach ist
Signatur von »TheNobody Style«

4

Sonntag, 30. Juni 2002, 10:02

Hmmh...

Also, für die letze Zeile kann ich nichts, die wird vom Provider automatisch angehängt.
Das Mozilla das Design zerschlägt wollte ich nicht,
da muss ich noch schauen den eigentlich ist alles HTML 4.01 konform.
Zwar sagt den Validator was anderes,
aber die Fehler sind nur über die letzt <script> Zeile.

Klar, das ganze hat keinen Sinn, aber wie die Überschrift sagt war es nur ein Test. ;)

Gaheris

Edit: Kann mir jemand helfen,
ich weis nicht warum Mozilla mir das Design zerschlägt! :(

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Gaheris« (30. Juni 2002, 10:50)


5

Sonntag, 30. Juni 2002, 11:58

Zitat

Original von TheNobody Style

Zitat

Der Screenshot (siehe unten) ist von Mozilla 1.0 und zeigt leider ziemlich deutlich, dass da etwas faul sein muss.

oder deine Mozille ist ein wenig .... aber lassen wir das :P :D
Genau, denn das wäre sowohl OT als auch unangemessen. Wir wollen doch, dass Gaheris so viele Meinungen wie nur eben möglich bekommt, nicht wahr, TNS?

Wenn die Argumente und die HTML-Fähigkeiten am Ende sind, dann ist halt der UA schuld. *natoll*

Zitat

bei mir sieht alles i.O. aus
Sicher. Die Site wurde ja auch für Deinen Brauser (der muss ja ein wenig ... aber lassen wir das :P) optimiert.

Zitat

Zitat

Grafiktext ist böse.

Wer sagt das
Ich.

Zitat

und womit begründest du das?

Zitat

Eventuell damit, dass es noch solche Leutz gibt, die mit abgeschalteter Grafik durchs Web toben? Die beiden haben dann halt eben mal Pech gehabt *g*
Mal von Deiner intoleranten Meinung, die anscheinend nur darauf zurückzuführen ist, dass es Dir die Mühe nicht wert scheint, eine Site zu machen, die kompatibel mit dem www ist, abzusehen, die ohne dass Du es wolltest das beste Argument gegen Grafiktext schon beinhaltet:
-Das Bild hat keinen Alt-Text (wenn der gesetzt wäre,wäre es um Welten besser).
-Die Site kann nicht sinnvoll in Suchmaschinen aufgenommen werden.
-Sehgeschädigte und Textbrauserbenutzer bekommen die Site nicht zu sehen.
-Die Ladezeit ist ein sehr heftiges Gegenargument.
-Der Text ist nicht vom UA skalierbar.

Grafiktext ist von sich aus noch nicht böse, aber er ist zumindest in diesem Fal nicht gerechtfertigt. Die Nachteile überwiegen bei weitem.

@Gaheris: Ich bin überzeugt, dass wir das hinbekommen, aber leider habe ich bis heute nachmittag nach dem Spiel keine Zeit. :)

mem
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Dieser Beitrag wurde bereits 4 mal editiert, zuletzt von »memowe« (30. Juni 2002, 12:10)


6

Sonntag, 30. Juni 2002, 12:23

Nachtrag. @Gaheris: ich habe gerade versucht, Deine Site zu optimieren, aber ich kann jetzt gut verstehen, dass es damit Probleme gibt. Die Tabellenstruktur ist dermaßen wild, das es mich wundert, dass überhaupt etwas pixelgenau dargestellt wird.

Versuche einmal folgende Tabellenstruktur (ich bin zu faul, alle Bilder für Dich neu zurechtzusägen):

Quellcode

1
2
3
4
5
6
7
8
9
[FONT=courier new]
+-------------------+
|                   |
+---+---------------+
| W | Bild          |
| P | mit richtigem |
| A | alt-Text      |
+---+---------------+
[/FONT]
In der Zelle rechts unten steht das Bild mit dem Grafiktext mit richtigem Alt-Attribut, die ganze andere Grafik ist als Tabellenhintergrund eingebunden. Die Links sind einfach Bilder, die mit <br>s getrennt und mit einem ordentlichen alt-Text verlinkt werden.

Dann sollte es auch mit den Brausern besser klappen. :)

mem
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Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »memowe« (30. Juni 2002, 12:25)


7

Sonntag, 30. Juni 2002, 12:26

@memowe
Ich bin mir aller deine Punkte wohl bewusst,
ich würde sie auch für jeglcihe richtige Webseiten berücksichtigen.
Aber für was ich euch gezeigt habe finde ich dies nicht notwendig
das sie kein großes Besucherspektrum hat sondern mehr
also Spielerei gesehen werden soll. ;)

Vielleicht hätte ich die Grafiken im Grafik Board vorstellen können,
aber da wäre sie OT gewesen.
Hier passt sie wohl an bessten das es keinen Grafik Showroom gibt.

Alt Tags sind gesetzt, es sind zwar leere (außer bei den Links) aber
sie sind ja nicht notwendig da sie janur Interface Grafiken sind und Alt-Texte stören würden.

Gaheris

8

Sonntag, 30. Juni 2002, 12:28

Nachtrag:
Ich habe deinen neuen Post erst jetzt gesehen,
danke ich werde den QC mal ganz von vorne designen. :)

9

Sonntag, 30. Juni 2002, 12:30

Nein, Du bist hier schon richtig. Und ich will Dich auch garnicht von Deinem Grafiktext abbringen, ist ja Deine Entscheidung. Ich wollte nur TNS gegenüber die Argumente darlegen.

Zitat

Original von Gaheris
Alt Tags sind gesetzt, es sind zwar leere (außer bei den Links) aber
sie sind ja nicht notwendig da sie janur Interface Grafiken sind und Alt-Texte stören würden.
Sicher, aber bei der Grafik mit dem Grafik-Content solltest Du eben diesen Content in ASCII zusätzlich in den alt-Tag schreiben. Ich weiss, dass der IE dann einen blöden Toolitip anzeigt, das ist flasch! Du kannst versuchen, um dem aus dem Weg zu gehen, ein leeres title-Attribut zu setzen.

HTH
mem

Nachtrag:

Zitat

Original von Gaheris
Nachtrag:
Ich habe deinen neuen Post erst jetzt gesehen,
danke
Gerne doch, ging mir genauso. ;)

Zitat

ich werde den QC mal ganz von vorne designen. :)
Am wichtigsten ist eigentlich nur eine einfache Tabellenstruktur, das Konstrukt, das da bei Dir im Code steht (muss man sich mal mit border="1" anschauen! 8o), ist auf jedenfall sehr wirr,

Überhaupt ist es ein Irrglaube, zuverlässig pixelgenau im Web layouten zu können, wenn man das will, das ist PDF oder Grafik der Freund, der Vorteil beim Web ist, dass der Betrachter die Site von seinem Brauser nach bestem Wissen dargestellt und für beste Lesbarkeit angepasst bekommt. Pixelgenaues Layout passt da eigentlich nicht rein. Selbstver solltest Du aber unbedingt weitermachen mit Deiner Designstudie. Entschuldige, wenn ich zu negativ bin :)

mem
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10

Sonntag, 30. Juni 2002, 16:46

Hmmh, ich habe mal die portfolio 2 Seite aktualisiert.
Dürfte jetzt auch im Mozilla laufen,
das CSS dürfte sogar in den 4'er Verison von MS und NS funktionieren.
Das Menü habe ich noch nicht gemacht,
es sind also erstmal nur die preview's der Bilder verlinkt.
Sagt mal ob es so für euch funzt.
Thx,

Gaheris

Edit: Ist in *.xhtml umbenannt worden da jetzt xhtml konform.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Gaheris« (30. Juni 2002, 17:13)


11

Sonntag, 30. Juni 2002, 16:59

Zitat

Genau, denn das wäre sowohl OT als auch unangemessen.

das tut mir nu aber wirklich traurig :D

Zitat

Wir wollen doch, dass Gaheris so viele Meinungen wie nur eben möglich bekommt, nicht wahr, TNS?

eben ...

Zitat

Sicher. Die Site wurde ja auch für Deinen Brauser (der muss ja ein wenig ... aber lassen wir das :P) optimiert.

na das ist natürlich ein Argument ... wusst ich nicht ... na dann is es ja klar, dass es bei mir ok ist ...

Zitat

Mal von Deiner intoleranten Meinung, die anscheinend nur darauf zurückzuführen ist, dass es Dir die Mühe nicht wert scheint, eine Site zu machen, die kompatibel mit dem www ist, abzusehen,

ooohhh ... ich bin so unwürdig ...
Sorry meen Jung, aber ich mach den Kram hier auch schon nen paar Tage. Du kannst ganz sicher nicht einschätzen, was mir die "mühe wert" ist und was nicht. Und wenn du hier schon mit Sprüchen wie "intolerante Meinung" rumschmeisst ... solltest du dir mal überlegen, wer hier ein wenig intolerant ist und meine Meinung irgendwie nicht respektieren will ...

Zitat

die ohne dass Du es wolltest das beste Argument gegen Grafiktext schon beinhaltet:

upps ... ich Dummerchen ... dass ist mir jetzt aber .... weil ich weiss doch nicht wovon ich hier rede ...

Zitat

Grafiktext ist von sich aus noch nicht böse, aber er ist zumindest in diesem Fal nicht gerechtfertigt. Die Nachteile überwiegen bei weitem.

Nicht gerechtfertigt??
Als ob du diesbezüglich auch nur ansatzweise nen Entscheidungsbefugnis hättest! Wie war das nochmal mit der Intoleranz ..... aber lassen wir das .....

so long ...
TNS |ironisch und hier fertig
Signatur von »TheNobody Style«

12

Sonntag, 30. Juni 2002, 17:01

Ja, sieht doch gleich super aus! :)

Lycos zuerschlägt Dir immer noch die Validator-Ergebnisse, du bist fast unschuldig, bis auf das hier:

Quellcode

1
2
<img id="Prev1" src="images/portfolio_02_prev_1.gif" alt="would you" />
<img id="Prev2" src="images/portfolio_02_prev_2.gif" alt="peace" />
Ist zwar nur ein Warning, aber Du solltest Dir sicher sein, ob Du HTML oder XHTML schreiben willst. :)

mem

PS:

Zitat

Original von TheNobody Style

Zitat

Mal von Deiner intoleranten Meinung, die anscheinend nur darauf zurückzuführen ist, dass es Dir die Mühe nicht wert scheint, eine Site zu machen, die kompatibel mit dem www ist, abzusehen,

ooohhh ... ich bin so unwürdig ...
Sorry meen Jung, aber ich mach den Kram hier auch schon nen paar Tage. Du kannst ganz sicher nicht einschätzen, was mir die "mühe wert" ist und was nicht. Und wenn du hier schon mit Sprüchen wie "intolerante Meinung" rumschmeisst ... solltest du dir mal überlegen, wer hier ein wenig intolerant ist und meine Meinung irgendwie nicht respektieren will ...
Ich respektiere Deine Meinung, aber ich muss sie nicht gut finden, oder? :) Und ich darf bitte auch sagen, was ich darüber denke? Das hat mit einer möglichen Intoleranz Deiner Meinung gegenüber nichts zu tun. Danke. "Intolerant" war darauf bezogen, dass Du dieses hier in Deine Tastatur hämmertest:

Zitat

Eventuell damit, dass es noch solche Leutz gibt, die mit abgeschalteter Grafik durchs Web toben? Die beiden haben dann halt eben mal Pech gehabt *g*
Valides HTML ist nicht schwer. Zudem sind es wesentlich mehr, als Du glaubst.

Zitat

Zitat

Grafiktext ist von sich aus noch nicht böse, aber er ist zumindest in diesem Fal nicht gerechtfertigt. Die Nachteile überwiegen bei weitem.

Nicht gerechtfertigt??
Als ob du diesbezüglich auch nur ansatzweise nen Entscheidungsbefugnis hättest! Wie war das nochmal mit der Intoleranz ..... aber lassen wir das .....
Über meine Meinung, die hier mitzuteilen die einzige Aufgabe ist, was jedem klar sein sollte, habe ich sehr wohl Entscheidungsgefugnis. Ich finde den Grafiktext da nicht gerechtfertigt, oder um es milder zu formulieren, nicht nötig. Wozu?

Danke für die Aufmerksamkeit. :)
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Dieser Beitrag wurde bereits 4 mal editiert, zuletzt von »memowe« (30. Juni 2002, 17:19)


13

Sonntag, 30. Juni 2002, 17:07

Ja, ich war gerade dabei alles auf XHTML umzustellen,
dann habe ich es aber abgebrochen um erstmal das Grundgerüst fertig zu bekommen.
Es wird aber XHTML sein, wobei der Quellcode, von der <!DOCTYPE Definition mal abgesehen, glaube ich alles XHTML ist.

@euch beide
Bitte nicht wieder eine Disskussion über IE gut/schlecht.
Es bleibt jedem selbst überlassen ob er sich and den Standard vom w3c hält oder nicht.

Grafiktext ist böse, das stimmt sogar aber in diesem Falle
sehe ich das nicht so da dies eine Grafikdesignstudie ist und keine
Informationsquelle.

Gaheris

14

Sonntag, 30. Juni 2002, 17:41

Ok, ist jetzt XHTML. ;)

Es ging doch indirekt schon um den IE.

Ich mache mich mal daran das Menü zu schreiben. :D

Gaheris

Nachtrag: OK, portfolio_01.xhtml und portfolio_03.xhtml sind fertig und müssten in IE und Mozilla funktionieren.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Gaheris« (30. Juni 2002, 18:20)


15

Montag, 1. Juli 2002, 00:19

Du musst/solltest die Dateien nicht xhtml, sondern html nennen. Der Doctype wird an der entsprechenden Zeile erkannt und nicht am Namen. Zudem kann es Brauserprobleme geben. Du kannst ja einen alten Brauser ruhig denken lassen, das sei HTML, ist ja abwärtskompatibel. Sonst kannst Du mit den Endungen Probleme bekommen, wenn der Brauser die nicht kennt, versucht er sie zu saugen. :D

mem
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16

Montag, 1. Juli 2002, 14:59

Fertig!

Ok, es ist getan!
Alles valides XHTML und CSS. :)
(Abgesehen von der dummen Provider Werbung)

Gaheris

17

Montag, 1. Juli 2002, 18:20

Herzlichen Glühstrumpf! :)

Bei mir wird die Site jetzt auch gut gerendert. Du kannst aber das Stylesheet mal auslagern - das muss ja nicht jedesmal neu übertragen werden.

Wenn Du jetzt ein irgendwo unterhalb der Links einen alt-Text setzt, der den Content (also den Text im Bild) wiedergibt, dann funktioniert die Seite sogar im Textbrauser! Die Navigation läuft schon tadellos. Das wär doch mal was! :)

Für alle anderen hier nochmal der Link: http://mitglied.lycos.de/gaheris/mh/welcome.html

mem
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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »memowe« (1. Juli 2002, 18:21)


18

Montag, 1. Juli 2002, 19:47

Zitat

Wenn Du jetzt ein irgendwo unterhalb der Links einen alt-Text setzt,
Ich sehe den Sinn,
aber nicht wie ich es machen soll. :D
Vielleicht habe ich es ja nicht ganz verstanden...

Gaheris

19

Montag, 1. Juli 2002, 22:11

Zitat

Original von Gaheris

Zitat

Wenn Du jetzt ein irgendwo unterhalb der Links einen alt-Text setzt,
Ich sehe den Sinn,
aber nicht wie ich es machen soll. :D
Ich sehe, Du hast fast das gesamte Layoutbild als table-Background, nechahr?

Das ist wieder unlogisches Markup (aber lass es so), und deshalb musst Du für Textbrauser/Ohne-Bild-Brauser ein kleines Workaround machen. Die rechte Tabellenzelle ist leer, oder?

Quellcode

1
2
		<td id="Rechts">
		</td>
Ich glaube, die darf garnicht leer sein, also nimmst Du ein kleines Blind-GIF und fügst es mit dem entsprechenden Alt-Text in diese Zelle ein. Das sieht genauso aus, aber im Textbrauser hast Du dann Links + Content. :)

mem
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20

Montag, 1. Juli 2002, 22:23

Ok, danke habe es verstanden. :)

Die Website wird ab jetzt hier upgedated.
Morgen werde ich dann deine Textbrauser-funktionalität einbauen,
wobei es denen nicht viel bringen wird da ich auf meiner Website Bilder vorstelle. :D

Gaheris