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Samstag, 22. Mai 2004, 12:52

10 Millionen Schadenersatz für Opera

Zitat


10 Millionen Schadenersatz für Opera

(bb) Der norwegische Softwarehersteller Opera mit seinem gleichnamigen Browser erhält nach gerichtlichem Beschluss eine Schadensersatzsumme in Höhe von 12,75 Millionen US-Dollar (10 Millionen Euro).
Grund für den Schadensersatz sieht das Gericht darin, dass viele Webseiten (zum Beispiel www.msn.de) unter Opera nicht korrekt oder garnicht dargestellt werden können. Hierbei soll es sich um unfairen Wettbewerb handeln.

Nicht bekannt ist, wer die Summe zahlen soll. Es handelt sich auf jeden Fall um einen internationalen Konzern. Internetexperten gehen von Microsoft aus. Die Auszahlung der Summe soll noch in diesem Jahr erfolgen.


gefunden bei nickles.de
Signatur von »oop1« _________

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Samstag, 22. Mai 2004, 15:03

Hm.. Ich warte bis ich das bei Heise lese :D
Signatur von »t-ob-i« {SIGNATUR}

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Samstag, 22. Mai 2004, 15:12

Für was man nicht alles Schadensersatz verlangen kann ... evtl. sollen wir mal eine Sammelklage wegen des fehlerhaften Boxmodells im IE anstreben? ;)

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Samstag, 22. Mai 2004, 15:23

Zitat

Original von t-ob-i
Hm.. Ich warte bis ich das bei Heise lese :D


Soll das bedeuten das heise für dich glaubwürdiger ist, als andere Seiten bzw nickles.de?
Signatur von »oop1« _________

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Sonntag, 23. Mai 2004, 11:54

Zitat

Original von DukeXP
Für was man nicht alles Schadensersatz verlangen kann ... evtl. sollen wir mal eine Sammelklage wegen des fehlerhaften Boxmodells im IE anstreben? ;)
Das ist kein unlauterer Wettbewerb, weil dagegen alle Webdesigner gleichermaßen ankämpfen müssen. Wenn allerdings von einem Browserhersteller serverseitig das Stylesheet ausgetauscht wird damit die Seite in Browsern anderer Hersteller nicht funktioniert (sie funktionierte nachweislich mit dem anderen Stylesheet), dann ist das unlauterer Wettbewerb.
Die Mozilla Foundation sollte auch klagen, Klagen sind das einzig gute Mittel gegen Microsoft. Besser noch wäre es, wenn man Microsoft wegen ständigem Verstoß gegen Europäisches Wettbewerbsrecht vom (EU-Binnen)Markt ausschließen könnte...
Signatur von »Alex« Man muss nichts sehen, um zu sehen, dass man nichts sieht, aber man muss etwas sehen, um zu sehen, was man nicht sieht.

6

Montag, 24. Mai 2004, 04:09

Zitat

Original von t-ob-i
Hm.. Ich warte bis ich das bei Heise lese :D

dann hättest du es schon längst gelesen haben müssen ... bei heise gab es diese Meldung schon am 21.5. ... hab ich nämlich in der Heise-Box vom CMP gelesen :P

aber nu mal zum Thema ...
Ich finde es immer wieder amüsant zu lesen, wie diverse Browserhersteller ihr Geld verdienen. Irgendwie kann ich aber das Argument "unfairer Wettbewerb" nicht nachvollziehen. Seit wann gibt es ein "Recht auf korrekte Anzeige im Opera"? Weiterhin würde mich interessieren, welche Umstände eine Schadenersatzsumme von 12,5 Millionen rechtfertigen.

@alex ...
Mal angenommen, es handelt sich hierbei wirklich um MS ...
Mal weiter angenommen, du hättest die Macht deinen Vorschlag umzusetzen ...
Dann fang schon mal an, das "Telefonieren per Rauchzeichen" zu lernen ... denn dann müsstest du konsequenterweise auch die Telekom ausschließen. Die Methoden beim Umgang mit Konkurrenten sind die Gleichen ... sehen nur ein wenig anders aus.

Zitat

Die Mozilla Foundation sollte auch klagen, ...

Klagen? auf Schadenersatz? Soweit ich mich erinnere, verdienen die ja an FireFox & Co nix ... also kann ihnen auch kein Schaden entstehen.

Zitat

Klagen sind das einzig gute Mittel gegen Microsoft.

Wozu? Damit sich dannach meinereiner zB mit Linuxschrott rumärgern muss? (Dies war eine sarkastische, aber trotz allem eine rethorische Frage.)

@Thread
Bitte keinen weiteren Pauschal-Anti-Microsoft-Thread ... die gib es hier schon zur Genüge und nerven einfach nur noch ... danke
Signatur von »TheNobody Style«

7

Montag, 24. Mai 2004, 04:32

Zitat

Original von Alex
Die Mozilla Foundation sollte auch klagen, Klagen sind das einzig gute Mittel gegen Microsoft. Besser noch wäre es, wenn man Microsoft wegen ständigem Verstoß gegen Europäisches Wettbewerbsrecht vom (EU-Binnen)Markt ausschließen könnte...


hmmmm.


sagte die spinne zur fliege.

soll heißen: gut, ja, mann kann und darf MS ja hassen.


fair isses aber nich.


aber dafür musst du MINDESTENS 15 jahre computer erfahrung haben, bevor du deine stimme erheben darfst.

dabei fällt mir ein: BigBoss, Euer Gnaden, TNS, Herrgott, was für rechner hattet ihr eigentlich inner DDR??? wir im westen hatten den C=64 .... tolles ding, übrigens....
ich hatte gehört, das es etwas vergleichbares im arbeiter- und bauern-staat gab. erzähl doch ma etwas aus der real-existierenden vergangenhei????t :) <EhrlichInteressiertSei>

der mor. | HAMBURG - Wenn Chris nich Tennis spielt....
Signatur von »mor« Demnächst sitzt einer mehr vor dem Bildschirm: Ihr Verstand. WELTVOX kommt.
························································· MACHT noch immer AN! ··

8

Montag, 24. Mai 2004, 08:29

Zitat

Original von TheNobody Style
Ich finde es immer wieder amüsant zu lesen, wie diverse Browserhersteller ihr Geld verdienen. Irgendwie kann ich aber das Argument "unfairer Wettbewerb" nicht nachvollziehen. Seit wann gibt es ein "Recht auf korrekte Anzeige im Opera"? Weiterhin würde mich interessieren, welche Umstände eine Schadenersatzsumme von 12,5 Millionen rechtfertigen.

Es gibt nicht das "Recht auf korrekte Anzeige", sondern die Gleichberechtigung mehrerer Konkurrenten. Wenn nachweislich das Stylesheet, das dem Internet Explorer gegeben wird, mit Opera funktioniert, dann gibt es nur einen Grund, warum Opera ein anderes Stylesheet erhält: Damit er schlecht aussieht. Und das ist Wettbewerbsverzerrung. Microsoft ist nämlich nicht nur horizontal, sondern auch vertikal integriert - und auch das darf man nicht ausnutzen! Wenn Opera ein Element nicht unterstützt und Microsoft das beliebig weit ausnutzt (bei W3-konformer Verwendung von Tags und Styles), dann ist natürlich Opera schuld und hat somit keinen Anspruch...

Zitat

@alex ...
Mal angenommen, es handelt sich hierbei wirklich um MS ...
Mal weiter angenommen, du hättest die Macht deinen Vorschlag umzusetzen ...
Dann fang schon mal an, das "Telefonieren per Rauchzeichen" zu lernen ... denn dann müsstest du konsequenterweise auch die Telekom ausschließen.
Einfacherer Vorschlag: Die Telekom wird gesplittet (wäre möglich, da die Telekom ein deutsches Unternehmen ist. Die Amis haben das MS-Splitting ja verschlafen).
Eine Gesellschaft stellt die Kabel ("letzte Meile") allen Wettbewerbern zum gleichen Minutenpreis zur Verfügung und eine kümmert sich um das andere Zeug.

Zitat

Klagen? auf Schadenersatz? Soweit ich mich erinnere, verdienen die ja an FireFox & Co nix ... also kann ihnen auch kein Schaden entstehen.
a) Es entsteht ein Imageschaden
b) Es handelt sich, unabhängig vom Preis, um Behinderung des freien Marktzugangs und Wettbewerbs
c) Sie erhalten Geld von Leuten, die freiwillig bereit sind, das Projekt zu unterstützen. Und diese werden dies eventuell nicht tun, wenn bestimmte Seiten nicht funktionieren.

Zitat

Zitat

Klagen sind das einzig gute Mittel gegen Microsoft.

Wozu? Damit sich dannach meinereiner zB mit Linuxschrott rumärgern muss? (Dies war eine sarkastische, aber trotz allem eine rethorische Frage.)
Überleg dir mal, wie hoch Microsoft seine Preise ohne diese Bedrohung schrauben könnte bzw. ob dieser "Linuxschrott" nicht vielleicht auch seine guten Seiten hat - auch wenn du ihn nicht benutzt.
Ich sitze hier grade auch vor WinXP (und mit einer Ausnahme läuft das auch mehr oder weniger stabil, man darf nur nicht in den Ruhemodus schalten :(), aber ohne Linux gäbe es bei MS keinen Drang hin zu "Trusted Computing", einfach weil es keine damit werbende Konkurrenz gäbe.
Außerdem kann man klagen, ohne dass irgendwie danach Microsoft nicht mehr existiert...


@mor: No comment - da fehlen nämlich Argumente...
das klingt für mich wie "Die Lehre von Marx ist allmächtig, weil sie wahr ist" :D
Signatur von »Alex« Man muss nichts sehen, um zu sehen, dass man nichts sieht, aber man muss etwas sehen, um zu sehen, was man nicht sieht.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Alex« (24. Mai 2004, 08:30)


9

Montag, 24. Mai 2004, 12:41

Alex, ich glaube du verstehst im ersten Punkt nicht, worauf ich hinauswill. Mich interessiert hierbei weniger, dass MS vielleicht Opera eins reinwürgen will, sondern:

Ich als Webmaster einer Webseite werde wohl schadenersatzpflichtig, wenn ich Irgendjemanden aufgrund seiner Softwarewahl vom Genuss meiner Webseite ausschliesse. Laut der Meldung war ja msn.com nur eine Seite von vielen ... und es werden doch wohl nicht alles Microsoft-Seiten sein.

Zitat

Es gibt nicht das "Recht auf korrekte Anzeige", sondern die Gleichberechtigung mehrerer Konkurrenten.

das mag sicher sein ... nur gehört es nicht zu den Aufgaben eines Webmasters, für diese Gleichberechtigung zu sorgen.


@mor
meine erste "PC"-Erfahrung hatte ich 1991 ... so nen komisch Terminal ... mit Bandlaufwerk und so nen Kram ... und dannach kam 1992 nen 286er ... wie du siehst alles schon zu "Westzeiten" ... zu "Ostzeiten" war ich aktiver Sportler ... ergo keine Zeit für den Technik-Krempel :tongue:
Signatur von »TheNobody Style«

10

Montag, 24. Mai 2004, 12:46

[q=TNS]zu "Ostzeiten" war ich aktiver Sportler[/q]
<OT>Jetzt weiß ich auch, woher Deine Gesundheitsprobleme kommen... ;)</OT>
Signatur von »LapisInfernalis« Eine Milde Gabe...

Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt.

Albert Einstein (1879-1955)

A common mistake people make when trying to design something completely foolproof is to underestimate the ingenuity of complete fools.
Douglas Adams (1952-2001)

11

Montag, 24. Mai 2004, 12:48

Zitat

Original von TheNobody Style

Zitat

Es gibt nicht das "Recht auf korrekte Anzeige", sondern die Gleichberechtigung mehrerer Konkurrenten.

das mag sicher sein ... nur gehört es nicht zu den Aufgaben eines Webmasters, für diese Gleichberechtigung zu sorgen.
Darum geht es wohl auch nicht, es geht darum jemaanden nicht absichtlich auszuschließen, indem man einem bestimmten Browser ein anderes Stylesheet präsentiert, welches für eine fehlerhafte Darstellung sorgt.
Signatur von »Darii« Against TCPA - TCPA heißt Freiheit verlieren
D.A.R.I.I.: Digital Artificial Replicant Intended for Infiltration

12

Montag, 24. Mai 2004, 13:02

@Stefan .. da is was wahres dran :rolleyes:

@Darii
solange ich nicht gesetzlich dazu verpflichtet bin (zB "Barrierefreiheit bei Staatsseiten") kann ich ausschliessen wen immer,wann immer, wie immer und warum immer ich will ... solange ich auch damit nicht gegen ein Gesetz verstosse ... oder gibt es ein Gesetz, welches mir dieses Recht nimmt?

Ich könnte das ja noch verstehen, wenn auf der IE-angepassten MSN-Seite gestanden hätte: "Leider beherrscht Opera die Standards nicht und die Seite kann deswegen nicht richtig angezeigt werden" ... DAS wäre unfairer Wettbewerb weil gelogen ... aber so.
Signatur von »TheNobody Style«

13

Montag, 24. Mai 2004, 13:50

Zitat

Original von TheNobody Style
Alex, ich glaube du verstehst im ersten Punkt nicht, worauf ich hinauswill. Mich interessiert hierbei weniger, dass MS vielleicht Opera eins reinwürgen will, sondern:

Ich als Webmaster einer Webseite werde wohl schadenersatzpflichtig, wenn ich Irgendjemanden aufgrund seiner Softwarewahl vom Genuss meiner Webseite ausschliesse. Laut der Meldung war ja msn.com nur eine Seite von vielen ... und es werden doch wohl nicht alles Microsoft-Seiten sein.
Du wirst Schadensersatzpflichtig, wenn du einem oder mehreren Browsern ein Stylesheet zur Verfügung stellst, das in vielen anderen Browsern funktioniert, diesen "vielen anderen Browsern" jedoch ein anderes, welches eine falsche Anzeige in den mehreren und den vielen anderen Browsern verursachen würde.
Dies gehört vielleicht nicht zu den Zwängen eines kleinen Webmasters, aber wenigstens der großen Konzerne und Browserhersteller.

Zitat

solange ich nicht gesetzlich dazu verpflichtet bin (zB "Barrierefreiheit bei Staatsseiten") kann ich ausschliessen wen immer,wann immer, wie immer und warum immer ich will ... solange ich auch damit nicht gegen ein Gesetz verstosse ... oder gibt es ein Gesetz, welches mir dieses Recht nimmt?
Dieses (Un)"Recht" scheint dir durch dieses Urteil genommen worden zu sein.

Was an der Meldung übrigens noch fehlt ist die Angabe, in welchem Land dieses Urteil gefällt wurde. Eventuell gibt es in diesem Land das Gesetz ja schon ;)
Signatur von »Alex« Man muss nichts sehen, um zu sehen, dass man nichts sieht, aber man muss etwas sehen, um zu sehen, was man nicht sieht.

14

Montag, 24. Mai 2004, 23:29

Zitat

Original von TheNobody Style
@Darii
solange ich nicht gesetzlich dazu verpflichtet bin (zB "Barrierefreiheit bei Staatsseiten") kann ich ausschliessen wen immer,wann immer, wie immer und warum immer ich will ... solange ich auch damit nicht gegen ein Gesetz verstosse ... oder gibt es ein Gesetz, welches mir dieses Recht nimmt?
Das nicht, aber du kannst msn = M$ = IE = Konkurrent = Monopolist nicht mit jeder x-beliebigen Seite( und somit auch dir selbst) vergleichen
Signatur von »Darii« Against TCPA - TCPA heißt Freiheit verlieren
D.A.R.I.I.: Digital Artificial Replicant Intended for Infiltration

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Darii« (24. Mai 2004, 23:30)